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 Prove invalsi per alunni dsa

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MessaggioOggetto: Prove invalsi per alunni dsa   Mar Apr 30, 2013 3:03 pm

Buongiorno a tutti,
ho un dubbio sulle prove invalsi per gli alunni dsa per l'esame. Voi come procedete?valutate la prova sempre?o non gliela fate sostenere?in questo caso come fate con la griglia elettronica?perchè non si può
saltare un candidato nell'inserimento dei dati nella griglia elettronica... fatemi sapere.
grazie
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baustelle



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mar Apr 30, 2013 3:44 pm

Ti riferisci alle prove Invalsi per gli esami di terza media? Non so come si procede in quel caso. In casi diversi (seconda superiore) noi abbiamo consigliato ai genitori che dimostravano particolari ansie o preoccupazioni sulle prestazioni del figlio dsa di non mandarlo a scuola il giorno dell'Invalsi.
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settembrina



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mar Apr 30, 2013 4:00 pm

paolacl84 ha scritto:
Buongiorno a tutti,
ho un dubbio sulle prove invalsi per gli alunni dsa per l'esame. Voi come procedete?valutate la prova sempre?o non gliela fate sostenere?in questo caso come fate con la griglia elettronica?perchè non si può
saltare un candidato nell'inserimento dei dati nella griglia elettronica... fatemi sapere.
grazie

Se ti riferisci all'esame di terza media (ma anche se non fosse così) l'alunno non può non svolgerla o stare a casa. Nel sito dell'Invalsi, ma anche qui su Orizzonte scuola si trovano molte indicazioni, c'è anche una guida. Gli alunni dsa, se ricordo bene (scusami, ma non ho avuto ancora il tempo di leggere le indicazioni) hanno più tempo per svolgere la prova (trenta minuti in più) e possono utilizzare gli strumenti compensativi.
Per quanto riguarda la griglia elettronica, la segreteria della tua scuola quando ha inserito i dati ha indicato se l'alunno ha il sostegno, è dsa, ecc... quindi la parte "burocratica" deve essere già stata inserita prima della data della prova. Noi dobbiamo inserire le risposte e non occuparci degli altri dati.
Magari altri colleghi ti daranno ulteriori informazioni . )
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unamamma



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mar Apr 30, 2013 4:37 pm

Questa è la Nota pubblicata dall'Invalsi con tutte le indicazioni
http://www.invalsi.it/snvpn2013/documenti/materiale_info/Nota_alunni_part_bisogni_educ_2013.pdf

Non si riferisce però agli esami conclusivi....per quelli valgono le indicazioni della normativa vigente....

A presto :-)))
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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mar Apr 30, 2013 4:58 pm

Si, esame "terza media"... Devono sostenere la prova con tutte le misure compensative e dispensative come da pdp, tempo in più e tutto quello indicato...ok... Ma voi la valutate con x gli altri ragazzi?cioe... Fa media uguale?non si può non valutarla?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mar Apr 30, 2013 6:42 pm

In teoria una volta concessi tutti gli strumenti opportuni, il ragazzo con dsa dovrebbe essere in grado di svolgere la prova al pari degli altri.

Entrano certamente in gioco ansia e preoccupazione che possono portare ad una prestazione scarsa o insufficiente.

Nessuno impedisce a nessuno di tenere in considerazione questo fattore o di stare vicino all'alunno durante la prova per "rassicurarlo"

La necessità e il valore delle prove invalsi, d'altronde sono ampiamente messi in discussione ovunque. Più di così qui non si può dire
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hogarth



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mer Mag 01, 2013 3:50 pm

Una mia collega mi ha detto che due anni fa, quando ha inserito i dati di un alunno DSA, è uscita la dicitura "valutazione consigliata". Io l'anno scorso avevo una terza, ma senza DSA. Qualcuno mi sa dire se effettivamente per i DSA il voto della prova Invalsi non è vincolato come per gli altri e può essere "aggiustato"? Se si parla di valutazione "consigliata", io capisco che non è tassativa. Vi è capitato? E come vi siete regolati?
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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mer Mag 01, 2013 3:53 pm

hogarth ha scritto:
Una mia collega mi ha detto che due anni fa, quando ha inserito i dati di un alunno DSA, è uscita la dicitura "valutazione consigliata". Io l'anno scorso avevo una terza, ma senza DSA. Qualcuno mi sa dire se effettivamente per i DSA il voto della prova Invalsi non è vincolato come per gli altri e può essere "aggiustato"? Se si parla di valutazione "consigliata", io capisco che non è tassativa. Vi è capitato? E come vi siete regolati?

anche io ho lo stesso dubbio sulla valutazione....voi come fate?
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mer Mag 01, 2013 4:12 pm

hogarth ha scritto:
Una mia collega mi ha detto che due anni fa, quando ha inserito i dati di un alunno DSA, è uscita la dicitura "valutazione consigliata". Io l'anno scorso avevo una terza, ma senza DSA. Qualcuno mi sa dire se effettivamente per i DSA il voto della prova Invalsi non è vincolato come per gli altri e può essere "aggiustato"? Se si parla di valutazione "consigliata", io capisco che non è tassativa. Vi è capitato? E come vi siete regolati?



Io ho avuto alunni DSA nell'esame dello scorso anno. Mai sentito parlare di valutazione consigliata. Si applicano gli strumenti (tempo, calcolatrice...), e basta. Nell'inserire i dati il sistema permette di specificare se l'alunno è DSA, ma poi la valutazione è la stessa. L'ansia gioca un ruolo con tutti gli studenti, non soltanto i DSA
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mer Mag 01, 2013 7:55 pm

Interessantissimo, per l'argomento di cui si discute, ciò che è stato pubblicato su OS http://www.orizzontescuola.it/speciali/prove-invalsi-allievi-disturbi-specifici-apprendimento-dsa-istruzioni-misure-compensative-e
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Mer Mag 01, 2013 9:59 pm

Discutete come se stesse ai singoli insegnanti decidere come regolarsi. Prima dell'esame e con le indicazioni ministeriali, in collegio, il DS specificherà tutto, ci sarà poi il commissario, la preliminare.
Non capisco se qualcuno sta velatamente suggerendo di "facilitare informalmente" le prove per i DSA! Spero di no...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Gio Mag 02, 2013 10:49 am

ma che scherzi, facilitare le prove invalsi? Non esiste proprio!
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hogarth



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Gio Mag 02, 2013 4:37 pm

Non so a chi vi riferiate, quindi mi limito a specificare che io non intendo assolutamente dire che le prove DSA vanno valutate diversamente. Dico solo che due anni fa, a quanto mi ha riferito una collega, una volta inseriti i dati delle prove degli alunni con DSA, è uscita questa dicitura. Mi chiedevo solo se qualcuno ne sapeva qualcosa. Poi, per quanto riguarda strumenti compensativi, tempi in più ecc., non discuto, ci mancherebbe, le circolari sono chiare.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Gio Mag 02, 2013 6:31 pm

Tranquillo, o tranquilla, non si riferiva a te.

Forse ho un po' la coda di paglia perchè credo si riferisse a me.

E io ho risposto che non mi permetterei mai di suggerire di agevolare le prove INVALSI per i DSA, mai e poi mai, nè per gli invalsi nè per nessuno: sono prove talmente significative e serie che una cosa del genere non si può fare.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Gio Mag 02, 2013 6:58 pm

Ire ha scritto:
Tranquillo, o tranquilla, non si riferiva a te.

Forse ho un po' la coda di paglia perchè credo si riferisse a me.

E io ho risposto che non mi permetterei mai di suggerire di agevolare le prove INVALSI per i DSA, mai e poi mai, nè per gli invalsi nè per nessuno: sono prove talmente significative e serie che una cosa del genere non si può fare.
Sulla significatività e sulla serietà delle Prove Invalsi, Ire, ci sarebbe molto da dire!!!!!
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Gio Mag 02, 2013 7:00 pm

Giovannaaa, non mi cadere sui "tra le righe", ti prego!!! :-D
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Gio Mag 02, 2013 10:33 pm

Ire ha scritto:
Tranquillo, o tranquilla, non si riferiva a te.

Forse ho un po' la coda di paglia perchè credo si riferisse a me.

E io ho risposto che non mi permetterei mai di suggerire di agevolare le prove INVALSI per i DSA, mai e poi mai, nè per gli invalsi nè per nessuno: sono prove talmente significative e serie che una cosa del genere non si può fare.


grazie per l'esegesi del mio pensiero: fondamentale!
Siamo però sempre al solito punto. Continui a considerare la professione dell'insegnante come un lavoro per donnette compassionevoli (estensioni scolastiche delle belle mamme italiane) in cui facilmente si possono aggirare obblighi, sovvertire gerarchie, ignorare disposizioni calate dall'alto da brutti burocrati senza cuore! L'insegnante è un professionista fino a un certo punto, dopo: va' dove lo porta il cuore, tarocca le prove, ma consola e conforta perchè "dio non voglia che uno studente debba vivere un insuccesso scolastico"!
E quindi ecco che questa volta, forti del dissenso verso le prove Invalsi, dovremmo non solo reggere la mano ai nostri alunni, ma magari buttargli più un occhio. La prova è stressante per tutti, non è assolutamente detto che un DSA (che può disporre degli strumenti compensativi che ben calibrati lo mettono assolutamente nella situazione degli altri alunni) la viva in modo più stressante degli altri. Penso per esempio cosa debba essere per gli studenti stranieri, che in prima media, anche se neoarrivati in Italia (quindi spesso pur avendo un PDP), non sono dispensati nemmeno dal questionario personale!
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Gio Mag 02, 2013 11:10 pm

lucetta10 ha scritto:

grazie per l'esegesi del mio pensiero: fondamentale!


Figurati, Lucetta, è stato un piacere ed una gentilezza nei confronti di hogarth che, non capendo la tua sottile allusione, si era sentito accusato.

E' sempre meglio parlare chiaro, sai, non sempre c'è Ire a fare l'esegesi e si rischiano antipatici qui pro quo.




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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Ven Mag 03, 2013 1:17 pm

Ire ha scritto:
lucetta10 ha scritto:

grazie per l'esegesi del mio pensiero: fondamentale!


Figurati, Lucetta, è stato un piacere ed una gentilezza nei confronti di hogarth che, non capendo la tua sottile allusione, si era sentito accusato.

E' sempre meglio parlare chiaro, sai, non sempre c'è Ire a fare l'esegesi e si rischiano antipatici qui pro quo.






diciamo quasi sempre... Comunque, mi dispiace per il tuo ego, ma il richiamo non era rivolto a te soltanto. non preoccuparti per hogart: in genere gli insegnanti vanno forti nell'interpretazione del testo!
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Ven Mag 03, 2013 1:39 pm

Mi sembra che sia tardi per dire che non era rivolto a me soltanto. Ci avrei creduto se tu l'avessi detto prima di accenderti di esegesi.
Lo ammetto sai, sono piuttosto ignorante e sono andata a vedere su google cosa significasse questo termine così difficile.

Dirlo adesso sa un po' di recupero.

Mi piacerebbe togliermi la curiosità di sapere perchè ti avveleni il fegato nelle aggressioni verso di me, come mai non sei capace di ignorarmi visto che mi disprezzi tanto? Ti assicuro, basta solo non leggere quando vedi che un post è inviato da Ire, non è difficile. Anche se ti lamenti che i miei post sono tanti, non è difficile, ed eliminandone tanti dalla tua lettura ti resterebbe più tempo per illuminarti di professione.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Ven Mag 03, 2013 2:01 pm

Ire ha scritto:
Mi sembra che sia tardi per dire che non era rivolto a me soltanto. Ci avrei creduto se tu l'avessi detto prima di accenderti di esegesi.
Lo ammetto sai, sono piuttosto ignorante e sono andata a vedere su google cosa significasse questo termine così difficile.

Dirlo adesso sa un po' di recupero.

Mi piacerebbe togliermi la curiosità di sapere perchè ti avveleni il fegato nelle aggressioni verso di me, come mai non sei capace di ignorarmi visto che mi disprezzi tanto? Ti assicuro, basta solo non leggere quando vedi che un post è inviato da Ire, non è difficile. Anche se ti lamenti che i miei post sono tanti, non è difficile, ed eliminandone tanti dalla tua lettura ti resterebbe più tempo per illuminarti di professione.





Grazie del consiglio, anch'esso fondamentale! Una sola rassicurazione: non mi avveleno per nulla, mentre tu mi sembri molto piccata...
Ora che ti sei diffusa in questo ennesimo, simpatico siparietto, ti spiacerebbe permettere a tutti di continuare a parlare del tema proposto? Eravamo a quando tu dicevi che le prove Invalsi fanno schifo quindi i prof possono taroccarle bellamente (non è chiaro se per i soli DSA...) e io, con fiera fermezza e una punta di sdegno, facevo notare che si tratta di una cosa illegale e non professionale, oltre che frutto di una melensa concezione dell'insegnante come "estremo facilitatore" mammesco, e rassicuravo i colleghi che chiedevano un parere, che non avranno la possibilità di "regolarsi" su nulla
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Ven Mag 03, 2013 2:23 pm

lucetta10 ha scritto:
Comunque, mi dispiace per il tuo ego, ma il richiamo non era rivolto a te soltanto.


lucetta10 ha scritto:

Eravamo a quando tu dicevi che le prove Invalsi fanno schifo quindi i prof possono taroccarle bellamente (non è chiaro se per i soli DSA...)

?

Sai, non è la prima volta che capita ed è difficile confrontarsi con chi cambia parere nello stesso topic nel giro di un paio d'ore. Forse non sono piccata, come hai percepito tu, forse sono disorientata.



Mi scuso con gli utenti per aver distratto l'attenzione dalla richiesta del topic. Non è bello e non si fa. Chiudo qui il battibecco.

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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Ven Mag 03, 2013 2:36 pm

Ire ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Comunque, mi dispiace per il tuo ego, ma il richiamo non era rivolto a te soltanto.


lucetta10 ha scritto:

Eravamo a quando tu dicevi che le prove Invalsi fanno schifo quindi i prof possono taroccarle bellamente (non è chiaro se per i soli DSA...)

?

Sai, non è la prima volta che capita ed è difficile confrontarsi con chi cambia parere nello stesso topic nel giro di un paio d'ore. Forse non sono piccata, come hai percepito tu, forse sono disorientata.



Mi scuso con gli utenti per aver distratto l'attenzione dalla richiesta del topic. Non è bello e non si fa. Chiudo qui il battibecco.




Ti disorienti un intervento prima che che la mia presunta contraddizione si manifesti... curioso...
Naturalmente, quando si scrive,come hai citato "non a te soltanto" si intende "anche a te"
Comunque ti richiamo di nuovo all'ordine: sul tema? niente da aggiungere?
Potresti chiarire inconfutabilmente se l'insegnante, che in quel momento è pubblico ufficiale, debba o no aiutare gli alunni DSA durante la prova d'esame? Che vuol dire che "più di così qui non si può dire"?
Per non offendere l'intelligenza di nessuno immagino non cercherai di obiettare che intendevi soltanto dire che gli alunni vanno tranquillizzati...
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hogarth



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Ven Mag 03, 2013 3:21 pm

Insomma, tra questo piacevole scambio di opinioni a due, io non ho ancora capito se qualcuno ha mai avuto a che fare con questa fantomatica "valutazione consigliata"...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Prove invalsi per alunni dsa   Ven Mag 03, 2013 3:25 pm

:-) scusa hogarth
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