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AutoreMessaggio
nietzsche79



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MessaggioOggetto: Tagli sostegno   Gio Mag 23, 2013 12:46 pm

Promemoria primo messaggio :

Pare che ci sia un corposo calo di certificazioni in Veneto a causa della modifica dell'iter per ottenere il sostegno.
Sapete nulla in merito?
Sono davvero in pericolo migliaia di cattedre?
Sono molto spaventato
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AutoreMessaggio
Albith



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 10:15 am

mara88 ha scritto:
Menomale che non possono dare il ruolo ai non specializzati ! Sarebbe scandaloso ! Già è grave dare molte cattedre di sos al 30/06 o 31/08 ai non specializzati o addirittura, in molti casi, specie nella secondaria di  1° grado, neppure abilitati sulla materia ! Cosa aspettano ad organizzare nuovi corsi di specializzazione ?

Aspettano prima di riconvertire tutti i docenti di ruolo in esubero in modo da inserirli sull'organico di diritto di sostegno che si creerà. O almeno una grossa fetta di costoro (non tutti credo che aderiranno alla conversione, ma so che le domande fatte l'anno scorso, quando si prospettava una partenza imminente dei corsi di riconversione, erano davvero tantissime, più delle aspettative).
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 12:29 pm

La questione riconversioni riguarda quasi esclusivamente il 2° grado, al 1° grado non ci saranno riconversioni. I pochi perdenti posto alle medie vengono subito assegnati ad altra sede sempre sulla loro materia, poi con assegnazione provvisoria/utilizzazione magari tornano nella vecchia sede di titolarità.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 12:39 pm

mara88 ha scritto:
La questione riconversioni riguarda quasi esclusivamente il 2° grado, al 1° grado non ci saranno riconversioni. I pochi perdenti posto alle medie vengono subito assegnati ad altra sede sempre sulla loro materia, poi con assegnazione provvisoria/utilizzazione magari tornano nella vecchia sede di titolarità.

Vero, ma comunque ci sarà anche chi ha titolo per lavorare alle medie, e comunque da anni ci si aspetta un vera riforma del sostegno, magari trasformandolo in una cdc a sé e quindi magari risolvendo antiche questioni.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 12:51 pm

Sono quasi tutti ITP con solo diploma, pochissimi avranno titolo d'accesso per una cdc curricolare delle medie. Per la riforma del sostegno sappiamo tutto, il decreto pubblicato ad aprile 2012 ha chiarito che servirà sempre l'abilitazione su materia e resterà una specializzazione. Manca solo l'attivazione dei corsi, per il 1° grado è urgente attivarli.
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nietzsche79



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 12:53 pm

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=47565&action=view
Dall'ordine del giorno del CdM del 2 agosto è saltato l'esame del decreto D'Alia su precariato, concorsi e contratti pubblici



Già saltato tutto?

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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 1:01 pm

Non poteva durare....troppo bello per essere vero....
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 1:54 pm

Ok, quindi abbiamo fatto un po' di "pour parler"...

Della riforma del sostegno so che alla fine non cambieranno nulla: sul sostegno ci lavoro e sono di ruolo alle medie e purtroppo so quindi, dall'interno, come spesso è vissuto.

Però tutto ciò è stato già occasione di discussione qui sul forum: non mi ripeto.
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 1:57 pm

Albith ha scritto:
Ok, quindi abbiamo fatto un po' di "pour parler"....

perchè pour parler? quindi già tutto ritirato?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 2:06 pm

Beato te che sei di ruolo su sostegno.... non ci crederai ma è il mio sogno, proprio non capisco chi tenta di scappare su materia. Io anni fa avevo fatto un mese su sostegno (caso difficile) e me ne sono innamorata, poi sono sempre stata chiamata sulle mie materie. Se un giorno riuscirò a prendere un ruolo su sos, ci resterò fino alla pensione !
Comunque , a prescindere da quel che faranno dei 27000 posti in OF o OD, il succo del discorso è che i corsi di specializzazione per il 1° grado vanno attivati e al più presto !
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luisa78



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 4:52 pm

mara88 ha scritto:
Menomale che non possono dare il ruolo ai non specializzati ! Sarebbe scandaloso ! Già è grave dare molte cattedre di sos al 30/06 o 31/08 ai non specializzati o addirittura, in molti casi, specie nella secondaria di  1° grado, neppure abilitati sulla materia ! Cosa aspettano ad organizzare nuovi corsi di specializzazione ?

in alcuni casi ti assicuro che lo specializzato rifiuta , purtroppo.
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 5:18 pm

luisa78 ha scritto:
mara88 ha scritto:
Menomale che non possono dare il ruolo ai non specializzati ! Sarebbe scandaloso ! Già è grave dare molte cattedre di sos al 30/06 o 31/08 ai non specializzati o addirittura, in molti casi, specie nella secondaria di  1° grado, neppure abilitati sulla materia ! Cosa aspettano ad organizzare nuovi corsi di specializzazione ?

in alcuni casi ti assicuro che lo specializzato rifiuta , purtroppo.

e io non lo condanno.
Parla uno che quest'anno ha rifiutato cattedra al 31 agosto u materia per rpendere al 30 giugno su sostegno (e non so se mi pagano le ferie non godute ancora accidentaccio). L'ho fatto con cuore, perchè volevo finire dei percorsi iniziati, non tanto come classi (avevo una classe 3 e una 4) ma come obiettivi, lavoro, potenzialità, cose da accennare e che dovranno essere sviluppate a settembre. Ma per varie vicende sento la necessità di cmabiare, di prendere un anno di stacco...sarà che i casi non erano semplici, che sono sorti problemi, che non posso ulteriormente rifiutare una cattedra al 31 agosto... ma necessito di una parentesi diversa
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 5:36 pm

Io invece lo condanno.  Avere avuto la possibilità di specializzarsi significa avere sottratto un posto ad un potenziale altro specializzato a cui invece è stata negata. Forse significa anche avere condannato un debole ad avere un docente pescato da un elenco nel quale si è inserito per fare tutt'altro e che del sostegno non gliene può fregar di meno. Chi in futuro si troverà in posizione utile per accedere ai corsi dovrebbe impegnarsi ad accettare, una volta specializzato, prioritariamente ruoli/incarichi su sostegno, così il MIUR avrà la garanzia che a tot posti concessi per la specializzazione corrisponderanno tot docenti specializzati di fatto al lavoro sul sostegno. E' inaccettabile che si prenda questo titolo (togliendo posti a chi magari ha voglia di specializzarsi e lavorare sul sos seriamente ) a mò di ruota di scorta in caso vada male con la materia !  Finiamola !
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luisa78



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 5:50 pm

non è proprio la stessa cosa ma vorrei farvi il paragone con inglese:io me la cavo, ma non sono specializzata.
Ebbene, 2 anni fa mi proposero una supplenza di inglese di 12 ore settimanali spalmate su 5 giorni.
Difronte alla mia domanda " ma scusate e le specializzate"?, le segretaria mi rispose" hanno rifiutato!
io alla fine mi sono fatta tutto l'anno e con onore ( non x vantarmi) e sono stata contentissima di farlo perchè è stata la prima volta che avevo un programma mio, 4 classi miei e mi costruivo il percorso come mi piaceva!

Sostegno:Cricco, quando c'era il caos delle graduatorie, io lavoravo fino avente diritto su sostegno ( anche qui non sono specializzata ), proprio quest'anno.
Ad un certo punto, mi chiama una scuola x dirmi che era arrivata a me e il posto comune fino al 30 giugno sarebbe stato mio..
Dilemma: che fare? ero li da settembre ( e in quel momento ero a gennaio ).
Ma ero troppo affezionata al mio bambino che ho preferito stare li e ammazzarmi ( veramente ) di lavoro e prendere di tutto piuttosto che andarmene .
In tanti, visto come mi stavo riducendo mi hano detto che ero matta, che non essendo specializzata non ero nemmeno competente , o che dire?? anche questa è stata un sfida( ok sono aumentata di 10 kg, mi sono fatta diversi pianti perchè non riuscivo in certi casi a venirne fuori) ma sono stata felicissima di averla fatta!
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 7:03 pm

mara88 ha scritto:
Io invece lo condanno.  Avere avuto la possibilità di specializzarsi significa avere sottratto un posto ad un potenziale altro specializzato a cui invece è stata negata. Forse significa anche avere condannato un debole ad avere un docente pescato da un elenco nel quale si è inserito per fare tutt'altro e che del sostegno non gliene può fregar di meno. Chi in futuro si troverà in posizione utile per accedere ai corsi dovrebbe impegnarsi ad accettare, una volta specializzato, prioritariamente ruoli/incarichi su sostegno, così il MIUR avrà la garanzia che a tot posti concessi per la specializzazione corrisponderanno tot docenti specializzati di fatto al lavoro sul sostegno. E' inaccettabile che si prenda questo titolo (togliendo posti a chi magari ha voglia di specializzarsi e lavorare sul sos seriamente ) a mò di ruota di scorta in caso vada male con la materia !  Finiamola !

mi toccherà a difendermi...
sono 5 anni che faccio sostegno e per scelta. Scusami ma tu che lo hai fatto per 1 mese non puoi capire...
Ho girato 4 casi in questi 5 anni: 3 di questi logoranti (non scrivo di che tipo x la privacy). Ti basti pensare che ogni giorno x 4 anni sono stato fisso in bagno. Felice di esserlo e di averlo fatto. Felice dei risultati ottenuti.mma......
non posso rifiutarenuovamente una cattedra al 31 agosto con quetsi chiari di luna. e sono un docente ricercato sai... le mamme e i babbi dei bimbi che ho a sostegno si sono messi a piangere quando ho dato loro la notizia. mi hanno detto che non dovevo rifiutare il contratto al 31 agosto ma che me ne sarebbero state eternamente grate (parole non dette al vento: gli altri due alunni che ho avuto prima di questi sono così cambiati che le mamme, i babbi, io nonni ancora oggi x strada mi ringraziano e sono baci e abbracci). Ma.......... sono casi pesi e non sai tutti i retroscena che ci sono. Devo staccare. Lo sai che sono 4 anni che dormo col pensiero? che giro specialisti? che mi lambisco il cervello per trovare una soluzione? che ogni estate (anche in questa, anche se asettembre probabilmente non ci sarò= per un mio allievo costruisco io i libri? che mi sono fatto formazione? che mi sono fatto orari spezzati per la miglior copertura? cje sono andato anche fino a pisa (io sono a firenze= per parlare con specialisti al di fuori dell'orario?
Non mi sento in colpa. ho dato ma so che ora darei meno ed è giusto che qualcuno dia di più. Se poi capitasse che torno con i miei allievi (e con le mie classi: i bambini non dicono che sono l'isnsegnante di pierino, ma il loro insegnante e l'ultimo giorno di scuola quando dissi che a settembr enon ci sarei stato tutti si sono messi a piangere e hanno cantato in coro il mio nome fino all'uscita) sarei felice e cercherei di dare il massimo ma sicuramente dovrei rivedere alcune modalità
quindi per favore: non giudichiamo se non si è provato e non si sa
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Ven Ago 02, 2013 7:04 pm

luisa78 ha scritto:
non è proprio la stessa cosa  ma vorrei farvi il paragone con inglese:io me la cavo,  ma non sono specializzata.
Ebbene, 2 anni fa mi proposero una supplenza di inglese di 12 ore settimanali spalmate su 5 giorni.
Difronte alla mia domanda " ma scusate  e le specializzate"?, le segretaria mi rispose" hanno rifiutato!
io alla fine mi sono fatta tutto l'anno e con onore ( non x vantarmi) e sono stata contentissima di farlo perchè è stata la prima volta che avevo un programma mio, 4 classi miei e mi costruivo il percorso come mi piaceva!

Sostegno:Cricco, quando c'era il caos delle graduatorie, io lavoravo fino avente diritto su sostegno ( anche qui non sono specializzata ), proprio quest'anno.
Ad un certo punto, mi chiama una scuola x dirmi che era arrivata a me e il posto comune fino al 30 giugno sarebbe stato mio..
Dilemma: che fare? ero li da settembre ( e in quel momento ero a gennaio ).
Ma ero troppo affezionata al mio bambino che ho preferito stare li e ammazzarmi ( veramente ) di lavoro e prendere di tutto piuttosto che andarmene .
In tanti, visto come mi stavo riducendo mi hano detto che ero matta, che non essendo specializzata non ero nemmeno competente , o che dire?? anche questa è stata un sfida( ok sono aumentata di 10 kg, mi sono fatta diversi pianti perchè non riuscivo in certi casi a venirne fuori) ma sono stata felicissima di averla fatta!

ti fa onore
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luisa78



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MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Ago 06, 2013 8:43 am

Grazie cricco84, guarda quando sento alunni e sopratutto genitori soddisfatti allora mi tranquillizzo;)
non è facile cambiando spesso scuola.
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