Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistrarsiRegistrarsi  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 Tagli sostegno

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
Andare alla pagina : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seguente
AutoreMessaggio
nietzsche79



Messaggi : 317
Data d'iscrizione : 22.08.10

MessaggioOggetto: Tagli sostegno   Gio Mag 23, 2013 12:46 pm

Promemoria primo messaggio :

Pare che ci sia un corposo calo di certificazioni in Veneto a causa della modifica dell'iter per ottenere il sostegno.
Sapete nulla in merito?
Sono davvero in pericolo migliaia di cattedre?
Sono molto spaventato
Tornare in alto Andare in basso

AutoreMessaggio
talmone



Messaggi : 55
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 12:17 am

Parlavo poco fa con una mia collega di sostegno...faccio un esempio concreto sulla base della situazione nel mio plesso, dove siamo in due con l'incarico al 30 giugno e una collega di ruolo, quindi:

1) docente precario con 3 alunni (due bambini non certificati da 7 ore ciascuno e un bambino certificato 104 da 8 ore)

2) docente precario con 2 alunni non certificati da 11 ore ciascuno

3) docente di ruolo con 2 alunni non certificati da 11 ore ciascuno

Applicando la direttiva, che ricordo è già operativa, vanno via le ore , in quanto il sostegno non è più un loro diritto, di tutti i bambini tranne l'alunno certificato 104 che ha 8 ore.

Ne consegue che di tutto il plesso rimangono soltanto le 8 ore del bambino con 104, mentre si perdono:

1) 14 ore del 1° docente (il sottoscritto)

2) 22 ore del 2° docente

3) 22 ore del 3° docente

La direttiva elimina, in maniera immediata e pulita 58 ore e nel mio plesso dalle 66 di quest'anno si passa a solo 8 ore.

CONCLUSIONI

Ne consegue che l'insegnante di sostegno di ruolo dovrà andare negli altri plessi per completare il suo orario, tagliando di fatto altre ore in altri plessi...è un circolo vizioso che non lascia scampo se verranno applicate le nuove disposizioni.
Tornare in alto Andare in basso
bart



Messaggi : 394
Data d'iscrizione : 01.10.09

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 6:50 am

Ma queste nuove disposizioni di cui parli si riferiscono alla normativa sui Bes o alla nota dell'Inps inviata alle commissioni Asl?
Tornare in alto Andare in basso
talmone



Messaggi : 55
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 7:25 am

È uno scenario che deriva sia dalla normativa sui BES, sia dalla nota INPS. In pratica , se queste disposizioni verranno applicate, è di fatto cancellato quasi tutto l organico di sostegno, perché il numero dei bambini che non rientrano nei BES e che contemporaneamente hanno la 104 è facilmente sovrapponibile ai solo insegnanti di sostegno di ruolo.
Questa purtroppo è la situazione
Tornare in alto Andare in basso
angelastore



Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 10:45 am

Nell'ultima circolare sui BES si parla di un gruppo di insegnanti e specialisti che si deve costituire entro giugno e lavorerà per fare il punto della situazione . Il GLI(gruppo di lavoro per l'inclusione) penserà a delle linee d'intervento all'interno della scuola. Vorrei sapere se qualche istituto si è già organizzato.
Tornare in alto Andare in basso
talmone



Messaggi : 55
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 2:36 pm

Oggi a scuola ho cercato di carpire un po' di informazioni, visto che mancavo da mercoledì e mi sono perso anche un collegio docenti, dove la dirigente sembra che ha detto il contrario rispetto alla direttiva Bes e alla nota INPS, affermando che il sostegno e' invariato rispetto allo scorso, quindi non ho capito se:
1) sono disinformati
2) ci prendono in giro
3) godono nel tenerci sullle spine
4) la direttiva e la nota INPS sono parole al vento

Altre informazioni che ho riguardano i numeri: ci sono 4 alunni con il sostegno che entrano rispetto ai due alunni di 5a che escono...mi chiedo a questo punto di cosa stiamo parlando...gli alunni senza 104 con la legge 170, la direttiva e la nota INPS non hanno piu diritto al sostegno...scusate l ignoranza, ma quando si certifica il sostegno? Perche' forse la disinformazione ha portato alle certificazioni dello scorso anno senza tener conto delle nuove normative e gli effetti si vedranno il prossimo anno...boh non so cosa pensare
Tornare in alto Andare in basso
bart



Messaggi : 394
Data d'iscrizione : 01.10.09

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 3:02 pm

Aspettiamo che qualcuno che legge questo forum e ne sa qualcosa ci illumini. La normativa sui Bes è chiara (anche se i giudizi sugli effetti che porterà, leggendo su internet, sono discordanti).
Un medico della Asl membro di una Commissione che si occupa di certificazioni mi ha invece parlato di una nota Inps e ha effettivamente prospettato che in futuro solo gli alunni con la 104 avranno il sostegno...
Tornare in alto Andare in basso
carla75



Messaggi : 4282
Data d'iscrizione : 26.10.10

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 3:18 pm

da quello che mi sembra di capire le situazioni sono due. Ci sono province in cui le Asl hanno richiamato a visita i ragazzi ed hanno tolto loro il sos alla luce delle nuove disposizioni normative. in altre asl l'interpretazione e' quella di applicare per il futuro dette normative. quindi sono i nuovi certificati a beneficiare solo in presenza di 104.
Tornare in alto Andare in basso
bart



Messaggi : 394
Data d'iscrizione : 01.10.09

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 4:30 pm

Ma è assurdo! A parte la difforme interpretazione della normativa PERCHE' associazioni di genitori e sindacati non protestano??? Si taglia il sostegno e si fa finta di niente!!!
Tornare in alto Andare in basso
talmone



Messaggi : 55
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Lun Mag 27, 2013 4:56 pm

È' tutto articolato in modo subdolo, noi insegnanti stessi non ci capiamo nulla...figuriamoci i genitori...per come e' articolata la proposta ci accorgeremo della realtà dei fatti in sede di convocazione.
In ogni caso e' una legge ad personam per Dario Ianes e i suoi corsi di formazione...gli alunni disabili devono perdere il sostegno perché' lui deve "formare" i curricolari" tramite corsi da lui ideati...incredibile...
Tornare in alto Andare in basso
nietzsche79



Messaggi : 317
Data d'iscrizione : 22.08.10

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 4:21 pm

Io continuo a nutrire parecchi dubbi.
L'organico di diritto è stato confermato (credo si aggiri intorno alle 60 000 unità) e l'organico totale dovrebbe rimanere sui 90 000 e passa docenti di sos. Come si concilia tutto ciò con queste news davvero apocalittiche?
Io so che nella provincia dove lavoro l'anno prossimo ci saranno 150 certificazioni in meno. Cosa comporterà tutto ciò? Un drastico calo di cattedre oppure una ridistribuzione di ore a parità di organico?
Perchè nessun sindacato fa cenni al riguardo?
Cosa c'è dietro?
Spero qualcuno abbia info più verosimili ed attendibili al riguardo.
La situazione preoccupa non poco.
Tornare in alto Andare in basso
miranda



Messaggi : 429
Data d'iscrizione : 30.08.10

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 5:57 pm

In Emilia e Romagna già da anni il sostegno viene dato solo per gli alunni con 104. E' stato un grave danno per tutti, ma la tragedia sarà il prossimo anno poichè nell'OD, indipendentemente dalla gravità del caso con 104, si è calcolato 1 docente ogni 3/4 alunni. Il resto verrà dato (forse) in OF. Quindi molti docenti di ruolo perdono il posto, devono fare domanda di trasferimento e anche di assegnazione provvisoria per tornare nella loro scuola, quando verranno concesse ore in deroga. Personalmente non capisco lo scopo di tutto ciò, se non per aumentare il caos e lo stress della scuola pubblica.
Tornare in alto Andare in basso
talmone



Messaggi : 55
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 6:01 pm

La questione e' chiara e i tagli ci sono sia nella direttiva BES sia nella nota INPS....che poi si spera che queste disposozioni non verranno applicate è un altro paio di maniche...poi non ho capito come si fa a sapere da ora l organico, visto che le ore per ciascun alunno non sono state ancora determinate.
Tornare in alto Andare in basso
paolopaolo



Messaggi : 3104
Data d'iscrizione : 12.10.10

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 6:41 pm

bart ha scritto:
Ma è assurdo! A parte la difforme interpretazione della normativa PERCHE' associazioni di genitori e sindacati non protestano??? Si taglia il sostegno e si fa finta di niente!!!

nessuno protesta perché stanno facendo passare questa cosa sottobanco
cominciamo a tartassare i sindacati perché facciano almeno chiarezza
Tornare in alto Andare in basso
talmone



Messaggi : 55
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 6:52 pm

Quando i genitori si ritroveranno senza sostegno per il figlio succederà il finimondo. Gli alunni che ho io quest anno senza sostegno non farebbero nulla, neanche poggiare la matita sul quaderno, quello che conta nel sostegno e' il supporto diretto in classe.
Tornare in alto Andare in basso
paolopaolo



Messaggi : 3104
Data d'iscrizione : 12.10.10

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 6:57 pm

da parte nostra, propongo una class-action per l'immissione in ruolo (per chi è precario e ha all'attivo tre anni di contratto al 30/06) prima che sia troppo tardi
Tornare in alto Andare in basso
bart



Messaggi : 394
Data d'iscrizione : 01.10.09

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 7:25 pm

paolopaolo ha scritto:

nessuno protesta perché stanno facendo passare questa cosa sottobanco
cominciamo a tartassare i sindacati perché facciano almeno chiarezza

Sono assolutamente d'accordo, ma sarebbe ancora meglio contattare i membri delle commissioni cultura di camera e senato perché chiedano al ministro Carrozza di pronunciarsi!

Qui di seguito l'elenco: cliccando sul nome si accede alla pagina dove poter scrivere un messaggio.
Facciamolo tutti e chiediamo che venga posta al ministro un'interrogazione parlamentare!!!

http://www.orizzontescuola.it/news/ecco-memri-della-comissione-cultra-alla-camera-e-al-senato
Tornare in alto Andare in basso
flo



Messaggi : 1781
Data d'iscrizione : 17.04.11
Località : Genova

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 10:31 pm

bart ha scritto:
In più per avere il sostegno bisognerà obbligatoriamente avere la 104. Quanti alunni nelle nostre scuole non l'hanno eppure hanno un insegnante di sostegno? Tanti... Quindi?
Veramente nella mia nessuno...
In Liguria da tempo per avere diritto al docente di sostegno occorre presentare certificazione di 104...
Già da alcuni anni, per l'attribuzione dell'organico di sostegno, le scuole devono utilizzare un database in uno specifico programma online, dove inserire oltre ai dati anagrafici, data di attestazione 104 e data di revidibilità della stessa, presenza o meno di gravità, codici ICD 10 o diagnosi per esteso, estratto del pei...
Quando leggo che in altre realtà scolastiche tutto questo non è necessario, rimango per lo meno stupita!

Vedi gli adempimenti per l'a.s. 2013/14 che ricalcano quelli degli anni precedenti
http://www.istruzioneliguria.it/images/stories/Comunicazioni/2013/maggio/odf_sostegno_a_s_2013-14a.pdf
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 11:03 pm

Fedup ha scritto:
Non è per essere disfattista, ma non è che veda questo entusiasmo dei curricolari nei confronti dei ragazzi con disabilità. Anzi.

Dario Ianes può speculare filosoficamente quanto vuole, ma vorrei vederlo alle prese UNA SETTIMANA UNA col ragazzino che ho io quest'anno e... si darebbe fuoco!

Secondo me la rivolta verrà dai curricolari.

Se penso che ho buttato una barca di soldi per comprare libri di quella casa editrice, con l'idea di aggiornarmi e col risultato invece di accumularli nella mia libreria in quanto, appunto, estremamente teorici e completamente inutili per chi fa questo lavoro. Talora proprio illeggibili....
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mar Mag 28, 2013 11:08 pm

bart ha scritto:
Potrei sbagliarmi, ma i rischi maggiori si corrono non tanto con i Bes, quanto a causa di una fantomatica "nota Inps" in base alla quale solo chi ha la 104 avrà diritto al sostegno scolastico...
Ma prego qualcuno più ferrato di me di chiarirmi le idee in merito (Lalla? Altri?)...

Il nostro DS, molto preoccupato, ci ha esortato a chiedere (seppur con la maggior delicatezza possibile) ai genitori di ragazzi che hanno attualmente sostegno, di iniziare le pratiche per la richiesta della 104, magari evidenziandone i benefici fiscali...
Tornare in alto Andare in basso
dami



Messaggi : 1159
Data d'iscrizione : 28.08.11

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mer Mag 29, 2013 12:24 am

Ho controllato l'organico di sostegno per il prossimo anno: 63348 sono i posti di diritto, a cui ne vanno aggiunti 27121 di fatto, per complessivi 90469 posti.
Non è il caso di creare allarmismi per il prossimo anno, quindi.
Ho l'impressione che questa discussione si stia basando su dati poco certi.
Non è che per caso qualcuno si sta confondendo o ha avuto notizie errate?
La normativa che impone la certificazione della disabilità per ottenere il sostegno è del luglio del 2011. Un conto però è essere certificati con handicap lieve o medio e un'altro essere certificati con handicap grave (solo in questo caso le famiglie possono avere i vari benefici fiscali, etc.). La 104 tutela tutti i diversamente abili.
In Lombardia i bambini continuano a essere certificati, solo che una volta bastava inserire nel database ministeriale per ottenere il sostegno la diagnosi funzionale, mentre da due anni viene obbligatoriamente richiesto il certificato della commissione ASL (al cui interno figura anche il delegato INPS). Che i criteri per rilasciare il certificato di handicap si siano fatti più stringenti è vero... ma da qui a dire che non certificheranno più i bambini con disabilità medie... mi sembra francamente esagerato.
Figuriamoci poi l'idea di riconvocare i bambini per toglier loro il sostegno! Mi sembra una cosa da fantascienza.
Quindi, se gentilmente qualcuno ha in mano qualche prova che si stia operando in tal senso, che la comunichi... se si tratta solo di supposizioni: meglio astenersi dal diffondere comunicazioni errate.
E' probabile che il sostegno in futuro verrà lasciato solo ai dva gravi, ma non è possibile che questa azione venga messa in atto così repentinamente... soprattutto senza che vi sia una normativa esplicita e senza aver predisposto preventivamente piani alternativi basati su interventi fattivi.
Tornare in alto Andare in basso
angelastore



Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mer Mag 29, 2013 6:22 am

Vorrei conoscere il lavoro di qualche scuola che sta organizzando i gruppi di per l'inclusione e se qualche piano si sta attivando a riguardo.
I BES stanno creando non poche preoccupazioni alla scuola che non è pronta ad affrontare problematiche particolari senza l'aiuto di specialisti.
Nella nostra scuola tutto tace,ma a settembre come andra a finire?
Chi stilerà il piano didattico personalizzato per un bambino autistico non riconosciuto dall'asl? Nella scuola primaria l'insegnante prevalente è anche sola non ha un consiglio di classe che può aiutarla a conoscere l'alunno con le sue problematiche. Siamo veramente preoccupate noi insegnanti con classi che scoppiano e con due o tre bambini con bisogni educativi speciali(DSA AUTISTICI STRANIERI ECC.)
Tornare in alto Andare in basso
talmone



Messaggi : 55
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mer Mag 29, 2013 7:12 am

Francamente non capisco...rientrano tra i BES la maggior parte degli alunni del mio IC...se la normativa viene applicata si perdono la quasi totalità delle cattedre...non è una questione di dati certi, ma di legge., la legge dice che gli alunni rientrano tra i BES perdono il sostegno e gli alunni che rientrano tra i BES sono di gran lunga la maggior parte dei casi.
Tornare in alto Andare in basso
bart



Messaggi : 394
Data d'iscrizione : 01.10.09

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mer Mag 29, 2013 9:00 am

dami ha scritto:

E' probabile che il sostegno in futuro verrà lasciato solo ai dva gravi,

E non pensi che già questo sia sufficiente per preoccuparsi e attivarsi fin da subito, o è meglio continuare a far finta di niente e accettare passivamente ogni scelta che ci viene imposta dall'alto e che danneggia i più deboli?
Tornare in alto Andare in basso
talmone



Messaggi : 55
Data d'iscrizione : 26.05.13

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mer Mag 29, 2013 12:00 pm

bart ha scritto:
dami ha scritto:

E' probabile che il sostegno in futuro verrà lasciato solo ai dva gravi,

E non pensi che già questo sia sufficiente per preoccuparsi e attivarsi fin da subito, o è meglio continuare a far finta di niente e accettare passivamente ogni scelta che ci viene imposta dall'alto e che danneggia i più deboli?

Ma continuo a non capire, il taglio di gran parte dei casi è già avvenuto con i BES, la cui direttiva è operativa dal 6 marzo 2013, quindi si applica direttamente l'anno prossimo...non ho capito a cosa serve quella direttiva se poi non viene applicata, la ASL deve attenersi ai nuovi criteri per l'anno prossimo o mi sbaglio? Inoltre vanno istituiti tutti gli organi previsti dalla direttiva, le scuole-polo con i 3 "esperti" e tutto quello che c'è scritto...oppure è una presa in giro e non si deve cambiare nulla?
Continuo a non capire.
Tornare in alto Andare in basso
bart



Messaggi : 394
Data d'iscrizione : 01.10.09

MessaggioOggetto: Re: Tagli sostegno   Mer Mag 29, 2013 2:23 pm

Indirizzi membri commissione cultura della Camera:

Galan_g@camera.it; capua_i@camera.it; ghizzoni_m@camera.it; marzana_m@camera.it; piccoli_f@camera.it; ascani_a@camera.it; blazina_a@camera.it; bonafe_s@camera.it; bossa_l@camera.it; carocci_m@camera.it; coccia_l@camera.it; coscia_m@camera.it; dottavio_u@camera.it; lamarca_f@camera.it; malisani_g@camera.it; malpezzi_s@camera.it; manzi_i@camera.it; narduolo_g@camera.it; orfini_m@camera.it; pes_c@camera.it; raciti_f@camera.it; rampi_r@camera.it; rocchi_m@camera.it; zampa_s@camera.it; centemere_e@camera.it; lainati_g@camera.it; longo_p@camera.it; palmieri_a@camera.it; petrenga_g@camera.it; battelli_s@camera.it; brescia_g@camera.it; dibenedetto_c@camera.it; duva_f@camera.it; gallo_l@camera.it; vacca_g@camera.it; valente_s@camera.it; molea_b@camera.it; santerini_m@camera.it; vezzali_v@camera.it; costantino_c@camera.it; fratoianni_n@camera.it; giordano_g@camera.it; buonanno_g@camera.it; dilello_m@camera.it

Indirizzi membri commissione cultura Senato:

Andrea.marcucci@senato.it; cosimo.sibilia@senato.it; fabrizio.bocchino@senato.it; marco.marin@senato.it; michela.montevecchi@senato.it; rosamaria.digiorgi@senato.it; elena.ferrara@senato.it; claudio.martini@senato.it; corradino.mineo@senato.it; francesca.puglisi@senato.it; walter.tocci@senato.it; sergio.zavoli@senato.it; paolo.bonaiuti@senato.it; francescomaria.giro@senato.it; pietro.liuzzi@senato.it; riccardo.mazzoni@senato.it; riccardo.villari@senato.it; fabiola.anitori@senato.it; manuela.serra@senato.it; stefania.giannini@senato.it; riccardo.nencini@senato.it; alessia.petraglia@senato.it; giacomo.stucchi@senato.it; antonio.scavone@senato.it
Tornare in alto Andare in basso
 
Tagli sostegno
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 2 di 9Andare alla pagina : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seguente
 Argomenti simili
-
» insegnante di sostegno: è obbligatorio?
» da materia utilizzo sostegno
» Pagamento ore "progetto sostegno"
» sostegno aggiornamento gm
» Novità Tfa sostegno basilicata infanzia?

Permesso di questo forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Sostegno-
Andare verso: