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 2 docenti in una classe su 2 casi

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Marcos2k

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MessaggioTitolo: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 12:02 am

In una classe ci sono 2 ragazzi che hanno il sostegno. Uno lo ha il docente x, l'altro il docente y. Come vanno considerati questi docenti per il consiglio di classe, in caso di votazione? Sempre un solo docente oppure no visto che sono stati attribuiti a due alunni diversi?
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 12:19 am

2
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Marcos2k

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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 12:45 pm

C'è qualche riferimento normativo?
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Cinderella



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 2:01 pm

Davide ha scritto:
2

No, no... Invece esprimono voto unico, perché sono "per le attività di sostegno"... non importa se uno si occupa prevalentemente di uno e l'altro prevalentemente dell'altro...
Poi non è vero che nel caso di due sos e due H uno sia di uno e uno dell'altro... Ma ognuno dei due sos è per tutta la classe... e quindi per tutte e due gli H... e deve fare interventi su tutte e due...
Quindi non esiste il "mio alunno" e il "tuo alunno"... ma i nostri alunni... anche se io sono più efficace su x e tu su y... non so se mi sono spiegata....

Abbiamo già discusso di voto unico in altri topic... se vai a vedere dovresti trovarli insieme ai riferimenti normativi!

Ciao da Cindy
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 3:17 pm

art. 2/5 e 4/1 del DPR 122/2009

“I docenti di sostegno, contitolari della classe, partecipano alla valutazione di tutti gli alunni,avendo come oggetto del proprio giudizio, relativamente agli alunni disabili, i criteri a norma dell’articolo 314, comma 2, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297. Qualora un alunno con disabilità sia affidato a più docenti del sostegno, essi si esprimono con un unico voto”.

Se i docenti seguono alunni diversi, devono esprimere due voti.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 4:10 pm

Cinderella ha scritto:
Davide ha scritto:
2

No, no... Invece esprimono voto unico, perché sono "per le attività di sostegno"... non importa se uno si occupa prevalentemente di uno e l'altro prevalentemente dell'altro...
Poi non è vero che nel caso di due sos e due H uno sia di uno e uno dell'altro... Ma ognuno dei due sos è per tutta la classe... e quindi per tutte e due gli H... e deve fare interventi su tutte e due...
Quindi non esiste il "mio alunno" e il "tuo alunno"... ma i nostri alunni... anche se io sono più efficace su x e tu su y... non so se mi sono spiegata....

Abbiamo già discusso di voto unico in altri topic... se vai a vedere dovresti trovarli insieme ai riferimenti normativi!

Ciao da Cindy


e allora come mai quando si spezza la cattedra di lettere (per es. 6 ore a un insegnante per italiano e 3 per storia e geografia) i voti sono 2? Non dovrebbe valere la stessa regola? Secondo me sono 2 voti anche in questo caso
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forza
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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 5:57 pm

il sostegno è una materia, non si possono avere due insegnanti x la stessa materia, x cui vale un voto
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tata matilda



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 7:01 pm

Cinderella ha scritto:

Poi non è vero che nel caso di due sos e due H uno sia di uno e uno dell'altro... Ma ognuno dei due sos è per tutta la classe... e quindi per tutte e due gli H... e deve fare interventi su tutte e due...
Quindi non esiste il "mio alunno" e il "tuo alunno"... ma i nostri alunni... anche se io sono più efficace su x e tu su y... non so se mi sono spiegata....

Ciao da Cindy

In pratica però non è così. Anche noi siamo 2 docenti su 2 alunni, e se guardiamo la documentazione della scuola, a me è assegnato Tizio, alla collega Sempronio.
Tant'è che al glh di Tizio sono stata convocata io e la collega no, e al glh di Sempronio è stata convocata solo la collega, io no.
Quando c'è da compilare la modulistica relativa a Tizio, è la mia firma che la scuola vuole, non quella della collega.
A fine anno io dovrò compilare una relazione finale su Tizio, la mia collega su Sempronio.
Quindi, di fatto, è vero che siamo contitolari di classe e bla bla bla, ma è anche vero che, di fatto, almeno dal punto di vista burocratico, a ognuno è assegnato un caso, e non "entrambi" o "tutta la classe".
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 8:01 pm

forza ha scritto:
il sostegno è una materia, non si possono avere due insegnanti x la stessa materia, x cui vale un voto

Però si può avere (e anzi si ha sempre) un solo insegnante per più materie che esprime un unico voto. Se si adotta il criterio "a testa" non dovrebbe valere sempre?
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Marcos2k

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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Ven Mag 24, 2013 11:42 pm

A0quarantasette ha scritto:
art. 2/5 e 4/1 del DPR 122/2009

“I docenti di sostegno, contitolari della classe, partecipano alla valutazione di tutti gli alunni,avendo come oggetto del proprio giudizio, relativamente agli alunni disabili, i criteri a norma dell’articolo 314, comma 2, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297. Qualora un alunno con disabilità sia affidato a più docenti del sostegno, essi si esprimono con un unico voto”.

Se i docenti seguono alunni diversi, devono esprimere due voti.
Però non c'è scritto questo cioè se i docenti sono diversi si esprimono due voti. Cmq io mi trovo in entrambe le situazioni cioè in una classe siamo due docenti di sostegno che seguiamo uno stesso alunno (e qui sapevo che il voto è unico) mentre in un'altra classe siamo due docenti di sostegno che seguiamo due alunni diversi (ci sono stati affidati due alunni diversi, come riportato nella documentazione della scuola) e qui come ci dobbiamo regolare, visto che l'alunno è in bilico e si andrà quasi sicuramente a votazione?
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Sab Mag 25, 2013 6:53 am

Marcos2k ha scritto:
A0quarantasette ha scritto:
art. 2/5 e 4/1 del DPR 122/2009

“I docenti di sostegno, contitolari della classe, partecipano alla valutazione di tutti gli alunni,avendo come oggetto del proprio giudizio, relativamente agli alunni disabili, i criteri a norma dell’articolo 314, comma 2, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297. Qualora un alunno con disabilità sia affidato a più docenti del sostegno, essi si esprimono con un unico voto”.

Se i docenti seguono alunni diversi, devono esprimere due voti.
Però non c'è scritto questo cioè se i docenti sono diversi si esprimono due voti. Cmq io mi trovo in entrambe le situazioni cioè in una classe siamo due docenti di sostegno che seguiamo uno stesso alunno (e qui sapevo che il voto è unico) mentre in un'altra classe siamo due docenti di sostegno che seguiamo due alunni diversi (ci sono stati affidati due alunni diversi, come riportato nella documentazione della scuola) e qui come ci dobbiamo regolare, visto che l'alunno è in bilico e si andrà quasi sicuramente a votazione?

Specificano che il voto è unico nel caso in cui gli insegnanti seguano lo stesso alunno. In tutti gli altri casi?? Se avessero voluto dire che il voto è sempre unico, non avrebbero specificato in quale caso.
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forza
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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Sab Mag 25, 2013 11:58 am

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Big MEC



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Dom Mag 26, 2013 9:02 am

A me da coordinatrice è capitato ripetutamente di avere 2 colleghi su un alunno (1 voto) e 2 colleghi su 2 alunni (2 voti).
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jazzist



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Dom Mag 26, 2013 9:00 pm

Se ci sono due alunni disabili in classe seguiti da due insegnanti di sos essi compilano due registri diversi e ai cdc esprimeranno i loro voti sul singolo caso. Agli scrutini della classe l'alunno A riceverà il voto unico dal doc di sos incaricato per quel caso e lo stesso dicasi per l'alunno B che riceverà il voto dall'altro doc di sos. Giusto?
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Lun Mag 27, 2013 11:09 am

jazzist ha scritto:
Se ci sono due alunni disabili in classe seguiti da due insegnanti di sos essi compilano due registri diversi e ai cdc esprimeranno i loro voti sul singolo caso. Agli scrutini della classe l'alunno A riceverà il voto unico dal doc di sos incaricato per quel caso e lo stesso dicasi per l'alunno B che riceverà il voto dall'altro doc di sos. Giusto?

no.

il voto è deciso dal consiglio di classe intero, non solo dal docente di sostegno
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jazzist



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Lun Mag 27, 2013 8:03 pm

si, lo so che noi proponiamo voto (ma se seguono programmazione diff per aree, i doc curricolari approvano senza problem), mi riferivo alla questione del voto unico dei due insegnanti o dei due voti disgiunti.

A0quarantasette ha scritto:
jazzist ha scritto:
Se ci sono due alunni disabili in classe seguiti da due insegnanti di sos essi compilano due registri diversi e ai cdc esprimeranno i loro voti sul singolo caso. Agli scrutini della classe l'alunno A riceverà il voto unico dal doc di sos incaricato per quel caso e lo stesso dicasi per l'alunno B che riceverà il voto dall'altro doc di sos. Giusto?

no.

il voto è deciso dal consiglio di classe intero, non solo dal docente di sostegno
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Cinderella



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Mar Mag 28, 2013 10:42 am

forza ha scritto:
il sostegno è una materia, non si possono avere due insegnanti x la stessa materia, x cui vale un voto
Infatti! Avevamo posto il quesito a Nocera e Nocera ci aveva detto: Voto unico! ;-)
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jazzist



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Mar Mag 28, 2013 12:28 pm

Scusa Cinderella se in classe ho due allievi che seguono programmazione per aree e sono seguiti da due insegnanti di sos avranno due pagelle e quindi su ognuna i doc di sos esprimerà i loro voti.
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alessia giulia



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Mer Giu 19, 2013 9:29 pm

ho capito bene? due insegnanti di sostegno esprimono un solo voto? e se non sono d'accordo?
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meri



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Dom Giu 23, 2013 5:54 pm

forza ha scritto:
il sostegno è una materia, non si possono avere due insegnanti x la stessa materia, x cui vale un voto
???eh???
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Cinderella



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Lun Giu 24, 2013 4:42 pm

alessia giulia ha scritto:
ho capito bene? due insegnanti di sostegno esprimono un solo voto? e se non sono d'accordo?

Se non sono d'accordo non esprimono nessun voto... ;-)
Ciao!
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Cinderella



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Lun Giu 24, 2013 4:44 pm

Big MEC ha scritto:
A me da coordinatrice è capitato ripetutamente di avere 2 colleghi su un alunno (1 voto) e 2 colleghi su 2 alunni (2 voti).

Avete sbagliato a votare... ;-)
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Cinderella



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Lun Giu 24, 2013 4:46 pm

jazzist ha scritto:
Scusa Cinderella se in classe ho due allievi che seguono programmazione per aree e sono seguiti da due insegnanti di sos avranno due pagelle e quindi su ognuna i doc di sos esprimerà i loro voti.

Non esiste l'insegnante di sostegno dell'alunno tale... e inoltre i docenti curricolari sono prof. anche degli alunni H... Quindi non importa se ci sono 2 o 10 pagelle...
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Cinderella



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Lun Giu 24, 2013 4:50 pm

tata matilda ha scritto:
Cinderella ha scritto:

Poi non è vero che nel caso di due sos e due H uno sia di uno e uno dell'altro... Ma ognuno dei due sos è per tutta la classe... e quindi per tutte e due gli H... e deve fare interventi su tutte e due...
Quindi non esiste il "mio alunno" e il "tuo alunno"... ma i nostri alunni... anche se io sono più efficace su x e tu su y... non so se mi sono spiegata....

Ciao da Cindy

In pratica però non è così. Anche noi siamo 2 docenti su 2 alunni, e se guardiamo la documentazione della scuola, a me è assegnato Tizio, alla collega Sempronio.
Tant'è che al glh di Tizio sono stata convocata io e la collega no, e al glh di Sempronio è stata convocata solo la collega, io no.
Quando c'è da compilare la modulistica relativa a Tizio, è la mia firma che la scuola vuole, non quella della collega.
A fine anno io dovrò compilare una relazione finale su Tizio, la mia collega su Sempronio.
Quindi, di fatto, è vero che siamo contitolari di classe e bla bla bla, ma è anche vero che, di fatto, almeno dal punto di vista burocratico, a ognuno è assegnato un caso, e non "entrambi" o "tutta la classe".

no... dal punto di vista burocratico siamo su tutta la classe... Inoltre quando si parla di Tizio con le drsse... possono intervenire anche i docenti curricolari, anche se di solito non lo fanno.. (anche se qualche volta è successo...)... Quando c'è da compilare la modulistica relativa a Tizio, la deve firmare tutto il consiglio di classe, compresa la collega sos.... non solo tu... altrimenti sembrerebbe che tu sia l'unica insegnante di Pierino... ;-)
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jazzist



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MessaggioTitolo: Re: 2 docenti in una classe su 2 casi   Lun Giu 24, 2013 8:31 pm

Cinderella so bene che il voto lo esprime il consiglio di classe nella sua totalità. Ti chiedo: il pagellone con l'esito dello scrutinio finale lo firmano entrambi i doc di sostegno?


Ultima modifica di jazzist il Mar Giu 25, 2013 8:16 pm, modificato 1 volta
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