Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistrarsiRegistrarsi  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 Scrutinio prima della fine delle lezioni

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
AutoreMessaggio
mac67



Messaggi : 4698
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Ven Giu 07, 2013 8:00 pm

Forse se ne è già parlato, ma non trovo dove.

Gli scrutini devono avere luogo dopo la fine della scuola? Oppure basta che siano trascorsi i 200 giorni di lezioni?

Qualcuno può darmi un riferimento normativo?
Tornare in alto Andare in basso
fradacla
Moderatore
Moderatore


Messaggi : 16457
Data d'iscrizione : 24.08.10

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Ven Giu 07, 2013 8:42 pm

Francamente non so se questo articolo del TU sia stato abrogato, ma recita così:

Art. 193 - Scrutini finali di promozione, esami di idoneità ed esami integrativi
(modificato dal D.L. 28 giugno 1995 n. 253 convertito con modificazioni dalla Legge 8 agosto 1995 n. 352)

1. I voti di profitto e di condotta degli alunni, ai fini della promozione alle classi successive alla prima, sono deliberati dal consiglio di classe al termine delle lezioni, con la sola presenza dei docenti.


EDIT
C'è un articolo su OS
http://www.orizzontescuola.it/guide/scrutini-finali-devono-svolgersi-dopo-termine-delle-lezioni-valore-dei-prescrutini-chi-presied
Tornare in alto Andare in basso
maggio61



Messaggi : 552
Data d'iscrizione : 07.06.11

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Ven Giu 07, 2013 8:52 pm

e' vero , al termine delle lezioni ma in alcuni casi è prorio impossibile. Ad esempio quando molti colleghi sono a scavalco su più scuole ci sono difficoltà ad incastrare le esigenze di tutti gli istituti, quando la scuola è in reggenza occorre conciliare non solo le esigenze precedenti ma anche quelle del dirigente che deve presiedere in due scuole. alle volte è inevitabile anticiparli di due - tre giorni, non credo proprio che cambi qualcosa per gli alunni, certo però non è legittimo.
Tornare in alto Andare in basso
Paolo1974
Moderatore
Moderatore


Messaggi : 6573
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Ven Giu 07, 2013 9:01 pm

...fin quando qualche alunno non ammesso fa ricorso contro la bocciatura. Senza considerare il consiglio che do ai docenti supplenti nominati fino al termine delle lezioni di fare ricorso perché hanno diritto alla proroga che è tale solo a partire dal giorno del termine delle lezioni.

A mio avviso l'autonomia delle scuole di stabilire il calendario degli scrutini non è una scusante legittima per anticipare gli scrutini, altrimenti se fosse così le scuole potrrebbero decidere di farli anche il 15 maggio.

Diciamo che il problema si pone solo in caso di non ammissione di allievi o di lamentele da parte dei supplenti.

Ma il problema legislativo rimane.
Tornare in alto Andare in basso
mac67



Messaggi : 4698
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Ven Giu 07, 2013 9:10 pm

Grazie a tutti.

Io mi chiedo come sia possibile fare scrutini in 3 giorni e mezzo (il calendario di quest'anno) in scuole che hanno 40-50 classi. Ma è il solito problema delle norme italiane: che importa se non si possono osservare?
Tornare in alto Andare in basso
paniscus



Messaggi : 1607
Data d'iscrizione : 27.04.12

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Ven Giu 07, 2013 9:40 pm

Scusate l'ignoranza, ma che cavolo sono i "prescrutini" (in 12 anni di insegnamento, mai sentiti nominare!), e soprattutto a che cosa servono, se poi gli scrutini veri si devono rifare lo stesso?

Perché qualche DS o qualche collegio dovrebbe avere interesse a imporre a tutti i propri docenti di perdere il doppio del tempo e di raddoppiare verbali e tabulati, per un qualcosa che poi comunque si è obbligati a rifare?

Lisa
Tornare in alto Andare in basso
mac67



Messaggi : 4698
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Ven Giu 07, 2013 9:51 pm

paniscus ha scritto:
Scusate l'ignoranza, ma che cavolo sono i "prescrutini" (in 12 anni di insegnamento, mai sentiti nominare!), e soprattutto a che cosa servono, se poi gli scrutini veri si devono rifare lo stesso?

Perché qualche DS o qualche collegio dovrebbe avere interesse a imporre a tutti i propri docenti di perdere il doppio del tempo e di raddoppiare verbali e tabulati, per un qualcosa che poi comunque si è obbligati a rifare?

Lisa

Forse non ti è mai capitato di lavorare in una scuola dove i consigli di classe non funzionano e il DS non ha polso. Quando succede, capitano scrutini che durano ore se non l'intera giornata per una sola classe. Il prescrutinio consente ai docenti di capire qual è la situazione della classe, in modo da definire già, in questa fase e per quanto possibile, i casi in bilico, in modo da risparmiare tempo al momento dello scrutinio ufficiale.

Nella mia scuola non si fanno, ma è normale chiedere ai colleghi "Tizio/a con te come va?". Anche questo, se vuoi, è una forma blanda di prescrutinio.
Tornare in alto Andare in basso
amarcord



Messaggi : 924
Data d'iscrizione : 07.07.11

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 12:20 pm

Scusate, riapro questo post per la seguente questione: sono su una supplenza che termina il giorno 8 giugno e, facendo un calcolo dei giorni di servizio totalizzati in questo anno scolastico, ho notato che per un solo giorno perdo due punti. In questa scuola gli scrutini sono stati fissati il giorno 5 giugno, quindi tre giorni prima della fine delle lezioni. Non vi nego che mi dispiacerebbe molto perdere due punti per un solo giorno allora vi chiedo un consiglio su come comportarmi. Cosa sarebbe possibile fare in questa situazione?

ps. non ho classi terminali quindi niente esami...
Tornare in alto Andare in basso
caprisci



Messaggi : 64
Data d'iscrizione : 07.12.13

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 12:46 pm

RISPOSTA DI Paolo1974
...Senza considerare il consiglio che do ai docenti supplenti nominati fino al termine delle lezioni di fare ricorso perché hanno diritto alla proroga che è tale solo a partire dal giorno del termine delle lezioni.

A mio avviso l'autonomia delle scuole di stabilire il calendario degli scrutini non è una scusante legittima per anticipare gli scrutini, altrimenti se fosse così le scuole potrrebbero decidere di farli anche il 15 maggio.
Tornare in alto Andare in basso
Benny77



Messaggi : 320
Data d'iscrizione : 19.10.10

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 12:58 pm

mac67 ha scritto:
Grazie a tutti.

Io mi chiedo come sia possibile fare scrutini in 3 giorni e mezzo (il calendario di quest'anno) in scuole che hanno 40-50 classi. Ma è il solito problema delle norme italiane: che importa se non si possono osservare?

Che tu sappia, è obbligatorio scrutinare TUTTE le classi di una scuola prima dell'inizio delle prove di maturità?
Se così non fosse in 3 giorni si scrutinano le quinte (per ovvi motivi) poi le altre.
Se invece così fosse .....

Se il problema sono i colleghi impiegati in commissione alla maturità ..... vengono sostituiti.

Nel momento in cui presentano la proposta di voto mediante un breve giudizio sintetico ed avvalorata da un congruo numero di valutazioni lo scrutinio può andare avanti senza problemi (di natura legale ovviamente)

paniscus ha scritto:
Perché qualche DS o qualche collegio dovrebbe avere interesse a imporre a tutti i propri docenti di perdere il doppio del tempo e di raddoppiare verbali e tabulati, per un qualcosa che poi comunque si è obbligati a rifare?

consuetudine

e ti dirò di più: in alcune scuole in cui ho lavorato i consigli di classe con pagellino (prescrutini) cioè due consigli che si eseguono uno prima dello scrutinio intermedio e l'altro prima dello scrutinio finale, non venivano conteggiati nelle 40+40 ore di attività funzionali all'insegnamento, ma venivano visti come attività dovuta .... perchè (pre)scrutini!

amarcord ha scritto:
Cosa sarebbe possibile fare in questa situazione?
io farei così: farei prima presente al DS che per tale irregolarità ci perdo ben due punti in graduatoria e se lui/lei si ostinasse a continuare sulla sua via, metterei tutto nero su bianco citanto l’art. 193/1 del D.Lgs. n. 297/1994 (ed altro materiale che riguarda proprio chi come te ha contratto fino al termine delle lezioni del quale qui trovi degli spunti), lo consegnerei in segreteria con tanto di pretesa di protocollo ....e poi starei lì a vedere la reazione (sperando di non dover agire per vie legali...).
Tornare in alto Andare in basso
amarcord



Messaggi : 924
Data d'iscrizione : 07.07.11

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 2:10 pm

Grazie. Proverò allora a parlare con il DS e mi auguro che non mi obblighi a farmi seguire dal mio avvocato, anche perché per un solo giorno si potrebbe trovare benissimo una soluzione. Grazie ancora.

Tornare in alto Andare in basso
amarcord



Messaggi : 924
Data d'iscrizione : 07.07.11

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 5:57 pm

Paolo1974 ci sei? Cosa mi consigli di fare prima di essere costretta ad arrivare al ricorso?
Tornare in alto Andare in basso
mac67



Messaggi : 4698
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 6:15 pm

Benny77 ha scritto:

Che tu sappia, è obbligatorio scrutinare TUTTE le classi di una scuola prima dell'inizio delle prove di maturità?
Se così non fosse in 3 giorni si scrutinano le quinte (per ovvi motivi) poi le altre.

Intanto, bisogna fare l'organico, e per questo bisogna sapere quante prime, quante seconde, ecc., si hanno l'anno successivo, quindi gli scrutini si devono fare.

Benny77 ha scritto:

Se il problema sono i colleghi impiegati in commissione alla maturità ..... vengono sostituiti.

Nel momento in cui presentano la proposta di voto mediante un breve giudizio sintetico ed avvalorata da un congruo numero di valutazioni lo scrutinio può andare avanti senza problemi (di natura legale ovviamente)

Questa mi pare una soluzione poco seria. Fare fare scrutini a colleghi che non conoscono i ragazzi equivale a fare fare gli scrutini alla segreteria sulla base dei voti.
Tornare in alto Andare in basso
giovanna onnis



Messaggi : 17792
Data d'iscrizione : 15.04.12

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 7:18 pm

mac67 ha scritto:
Benny77 ha scritto:

Che tu sappia, è obbligatorio scrutinare TUTTE le classi di una scuola prima dell'inizio delle prove di maturità?
Se così non fosse in 3 giorni si scrutinano le quinte (per ovvi motivi) poi le altre.

Intanto, bisogna fare l'organico, e per questo bisogna sapere quante prime, quante seconde, ecc., si hanno l'anno successivo, quindi gli scrutini si devono fare.
Non capisco Mac, al momento degli scrutini gli OD sono stati già predisposti in base alle iscrizioni (per le classi prime) e ai numeri in atto per le altre classi. I risultati degli scrutini possono, è vero, incidere sul numero effettvo di classi che si avranno l'anno prossimo, in base ai promossi e ai bocciati, ma questo inciderà sull'OF....considera che molte situazioni si definiranno a settembre per gli alunni con sospensione del giudizio, dopo l'esame per recuperare i debiti.
Tornare in alto Andare in basso
mac67



Messaggi : 4698
Data d'iscrizione : 09.04.12
Località : Pianeta Terra

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 7:45 pm

giovanna onnis ha scritto:
mac67 ha scritto:
Benny77 ha scritto:

Che tu sappia, è obbligatorio scrutinare TUTTE le classi di una scuola prima dell'inizio delle prove di maturità?
Se così non fosse in 3 giorni si scrutinano le quinte (per ovvi motivi) poi le altre.

Intanto, bisogna fare l'organico, e per questo bisogna sapere quante prime, quante seconde, ecc., si hanno l'anno successivo, quindi gli scrutini si devono fare.
Non capisco Mac, al momento degli scrutini gli OD sono stati già predisposti in base alle iscrizioni (per le classi prime) e ai numeri in atto per le altre classi. I risultati degli scrutini possono, è vero, incidere sul numero effettvo di classi che si avranno l'anno prossimo, in base ai promossi e ai bocciati, ma questo inciderà sull'OF....considera che molte situazioni si definiranno a settembre per gli alunni con sospensione del giudizio, dopo l'esame per recuperare i debiti.

Il numero dei giudizi sospesi è certamente minore del numero di alunni, e i giudizi sospesi che alla fine danno un esito negativo sono statisticamente poco rilevanti, per cui a scrutinio di giugno ultimato il numero di classi è sostanzialmente determinato. Per quel che ne so, il DS va a discutere l'organico tra giugno e luglio.
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 7:47 pm

mac67 ha scritto:
Benny77 ha scritto:

Che tu sappia, è obbligatorio scrutinare TUTTE le classi di una scuola prima dell'inizio delle prove di maturità?
Se così non fosse in 3 giorni si scrutinano le quinte (per ovvi motivi) poi le altre.

Intanto, bisogna fare l'organico, e per questo bisogna sapere quante prime, quante seconde, ecc., si hanno l'anno successivo, quindi gli scrutini si devono fare.

Benny77 ha scritto:

Se il problema sono i colleghi impiegati in commissione alla maturità ..... vengono sostituiti.

Nel momento in cui presentano la proposta di voto mediante un breve giudizio sintetico ed avvalorata da un congruo numero di valutazioni lo scrutinio può andare avanti senza problemi (di natura legale ovviamente)

Questa mi pare una soluzione poco seria. Fare fare scrutini a colleghi che non conoscono i ragazzi equivale a fare fare gli scrutini alla segreteria sulla base dei voti.

A prescindere dall'eventuale esistenza per legge di un limite temporale massimo (di cui non sono comunque a conoscenza) va tenuto conto di una serie di vincoli tecnici, operativi e finanziari che consigliano di chiudere al più presto gli scrutini. Oltre al problema indicato da mac67, che non è trascurabile (non dimentichiamo che le istanze di mobilità sull'organico di fatto nella scuola secondaria di II grado, come le utilizzazioni e le assegnazioni provvisorie, hanno inizio ai primi di luglio), molte scuole attivano i corsi di recupero a giugno in modo da svolgere le prove e gli scrutini per le sospensioni del giudizio a luglio, prima che tutti vadano in ferie.
Aggiungiamo un altro aspetto: un numero non trascurabile di docenti sono impegnati dal 16 nell'esame di stato e l'attività delle singole scuole non può interferire con l'esame. In altri termini si deve prevedere la non disponibilità dei commissari d'esame. Per non parlare dei dirigenti scolastici, i quali sono per la maggior parte impegnati come presidenti.

L'ipotesi di sostituire i docenti impegnati negli esami con altri docenti è da scartare per vari motivi:
1) un docente può essere sostituito nello scrutinio finale solo da un altro docente abilitato e non facente parte del consiglio di classe. Ammesso che sia disponibile un altro docente, nell'istituto, in ogni modo il suo utilizzo come sostituto si configura come lavoro straordinario e deve essere retribuito. Se poi non è presente un sostituto all'interno degli organici dell'istituto salta fuori il problema della nomina di un esterno. La nomina di un esterno sarebbe un ulteriore onere finanziario perché non si configura come lavoro straordinario.
2) Per certe classi di concorso potrebbe essere un problema trovare anche trovare un sostituto esterno nella provincia, giacché la maggior parte sarebbe già impegnata nell'esame di stato.
3) Nelle classi del triennio ci si potrebbe trovare nella condizione di dover sostituire una quota rilevante del consiglio di classe perché i titolari sono impegnati nell'esame. Che affidabilità può avere uno scrutinio in cui, nelle votazioni, può avere un peso rilevante il voto di docenti che non conoscono lo studente? La sostituzione in uno scrutinio finale deve essere un'estrema ratio che riguarda un singolo componente, non un fatto ordinario.
4) Senza voler togliere nulla alla competenza dei singoli docenti e del collaboratore vicario, gli scrutini non presieduti dal dirigente scolastico (probabilmente impegnato come presidente nell'esame di stato) incorrono molto più facilmente in vizi di forma, in quanto manca la figura di un presidente competente. E sappiamo bene che i ricorsi vincono spesso proprio in virtù di un vizio di forma rilevato nella procedura dello scrutinio o in una verbalizzazione inadeguata.

Aggiungiamo inoltre i casi estremi, come quello della regione Abruzzo in cui il termine delle lezioni cade il 14 giugno. Quando faranno gli scrutini di ammissione delle quinte se il 16 giugno la documentazione deve essere a disposizione della commissione? Siamo sicuri che in tutte le scuole si possano svolgere entro sabato pomeriggio o la giornata di domenica? E in ogni modo ci sarebbe un ulteriore onere finanziario per le scuole che devono pagare gli straordinari al personale ATA impegnato eventualmente in un giorno festivo.
Tornare in alto Andare in basso
giovanna onnis



Messaggi : 17792
Data d'iscrizione : 15.04.12

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Lun Mag 12, 2014 7:57 pm

mac67 ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
mac67 ha scritto:
Benny77 ha scritto:

Che tu sappia, è obbligatorio scrutinare TUTTE le classi di una scuola prima dell'inizio delle prove di maturità?
Se così non fosse in 3 giorni si scrutinano le quinte (per ovvi motivi) poi le altre.

Intanto, bisogna fare l'organico, e per questo bisogna sapere quante prime, quante seconde, ecc., si hanno l'anno successivo, quindi gli scrutini si devono fare.
Non capisco Mac, al momento degli scrutini gli OD sono stati già predisposti in base alle iscrizioni (per le classi prime) e ai numeri in atto per le altre classi. I risultati degli scrutini possono, è vero, incidere sul numero effettvo di classi che si avranno l'anno prossimo, in base ai promossi e ai bocciati, ma questo inciderà sull'OF....considera che molte situazioni si definiranno a settembre per gli alunni con sospensione del giudizio, dopo l'esame per recuperare i debiti.

Il numero dei giudizi sospesi è certamente minore del numero di alunni, e i giudizi sospesi che alla fine danno un esito negativo sono statisticamente poco rilevanti, per cui a scrutinio di giugno ultimato il numero di classi è sostanzialmente determinato. Per quel che ne so, il DS va a discutere l'organico tra giugno e luglio.

Considera che i trasferimenti vengono fatti sulle cattedre in OD e che le date previste per la pubblicazione dei movimenti sono il 17 giugno per la scuola secondaria di I grado e il 4 luglio per la scuola secondaria di II grado, quindi andare a discutere gli organici tra giugno e luglio mi sembra davvero tardi considerando i tempi degli AT per la relativa pubblicazione, la notifica del DS ai docenti soprannumerari che dovranno presentare domanda cartacea ...e così via!! Per questi motivi ti dico che i risultati degli scrutini finali potranno incidere sull'organico di fatto, con un organico di diritto già predisposto. Infatti ci possono essere docenti che diventano soprannumerari in OF

Tornare in alto Andare in basso
amarcord



Messaggi : 924
Data d'iscrizione : 07.07.11

MessaggioOggetto: Re: Scrutinio prima della fine delle lezioni   Mar Mag 13, 2014 5:44 pm

Ho parlato con il DS che mi ha risposto picche nel senso che non si può fissare lo scrutinio dopo la fine delle lezioni visto che il 10 iniziano gli esami di terza media. Sinceramente non capisco tutta questa fretta di anticipare tutto, addirittura anche i prescrutini di terza, che sono stati già fatti. E poi non capisco questo modo sbrigativo di affrontare un problema così spinoso e serio. La questione è molto delicata, me ne rendo conto.
Paolo1974 dove sei??? Cosa mi consigliate di fare?
Grazie
Tornare in alto Andare in basso
 
Scrutinio prima della fine delle lezioni
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 1 di 1
 Argomenti simili
-
» Uffa! Transfer non prima della fine di aprile...
» Tampone prima della FIVET
» Pillola prima di una fivet
» ECO PRIMA DELLA STIMOLAZIONE?!?! ... PANICO!!!
» Padre Amorth: Satana dietro crisi economica, di Alitalia e conflitto a Gaza

Permesso di questo forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Didattica-
Andare verso: