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 Alunni DSA e sospensione del giudizio

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chiarastella



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MessaggioOggetto: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Mer Giu 12, 2013 8:10 pm

Promemoria primo messaggio :

Come devono essere strutturate le prove di inglese per alunno con disortografia che ha avuto il debito in inglese? Devono essere coinvolti anche i genitori dell'allievo? E' vero che c'è bisogno di contattare lo specialista che ha stilato la diagnosi ( trattasi di un  foniatra) per definire insieme il tipo di prove da sottoporre all'allievo?
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AutoreMessaggio
Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Ven Giu 26, 2015 6:01 pm

haran banjo ha scritto:
ma sono d'accordo con Ire che se la materia è solo orale l'esame debba essere orale.

Veramente questo io non l'ho detto. E' evidente che in qualche punto mi sono spiegata male.
Ho solo concordato con te che non esiste alcuna norma che imponga di bypassare in sede di recupero del debito quanto indicato in pdp per l'anno di riferimento
In parziale disaccordo con quanto sembra abbia sostenuto l'avvocato aid.

Al momento non mi vengono in mente materie che siano solo orali. Mi viene in mente solo qualcosa relativo al canto e al solfeggio, per tutto il resto,da quello che so, e che voi poi spesso confermate qui, anche le materie tradizionalmente orali spesso vengono verificate in forma scritta e non esiste il motivo per cui ciò non possa essere fatto in sede di esame di recupero, che non è esame di stato anche se è una prova ufficiale, come del resto sono prove ufficiali tutte le verifiche cui viene attribuito un punteggio riportato sul registro. Questo è proprio uno strumento compensativo che vale sia come inserimento di verifica orale in caso di verifica scritta andata male sia come inserimento di verifica scritta quando per il ragazzo diventi troppo difficile organizzare il pensiero in modo da rendere chiara l'esposizione soprattutto se durante l'anno si è utilizzata questa possibilità, lo si può fare tranquillamente a settembre.

Mi lascia molto perplessa questa affermazione di chicca

Citazione :
e si fa sempre una prova scritta perché sia incontestabile
.

La prova orale è ugualmente incontestabile in quanto siete voi in qualità di Pubblici Ufficiali che la garantite.
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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Ven Giu 26, 2015 6:20 pm

Confermo che l'insegnante può scegliere tra la prova scritta e la prova orale nel caso di materie orali (e nel caso dello studente Dsa suppongo che si debba seguire il Pdp e che, se durante l'anno c'era anche l'orale, debba esserci anche adesso), ma è anche vero che ci sono presidi che consigliano caldamente (e sostanzialmente impongono) la prova scritta per la ragione che dice chicca; evidentemente il suo ds è uno di questi, ma non è un obbligo di legge.
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haran banjo



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Ven Giu 26, 2015 7:11 pm

Mi scuso con Ire per avere travisato le sue parole, ho letto il contenuto con troppa sufficienza.
Mi ricordo che in una materia solo orale (es. Storia all'I.T.I.S.) si possano anche effettuare scritti validi per l'orale a patto che non superino in numero gli orali veri (esempio 6 voti di cui 3 orali veri e 3 scritti vanno bene, 2 e 4 no). Non ho riferimenti normativi a riguardo purtroppo, mi sono sempre "fidato" di colleghi apparentemente informati.
In tal senso la prova di recupero per materie solo orali dovrebbe essere orale (all'ITIS da noi i pochi debiti di Storia vengono saldati con verifica orale, davanti ad una commissione di tre docenti di Lettere cosicché ci siano testimoni).
Tornando al discorso DSA continuo ad essere convinto che il contenuto del PDP sia fortemente vincolante e invito raffa24 a riportarne alcuni passi (non contenenti il nome del ragazzo/a ovviamente) per poterli interpretare a riguardo, sempre che ne siamo in grado.
Vorrei capire se da qualche parte si fa riferimento alle prove orali a compensazione degli scritti. Non tutti i DSA hanno questa misura compensativa, ma è frequente.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Ven Giu 26, 2015 9:57 pm

Scusate, ma siamo sicuri che esistano ancora le materie "solo orali" per legge?

A me non risulta.

Esistono le materie in cui (almeno negli scrutini intermedi) è obbligatorio dare un doppio voto, scritto e orale (oppure teorico e pratico)... ed esistono le materie in cui è previsto un voto unico, ma non vuol dire che sia obbligatoriamente "solo orale".
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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Ven Giu 26, 2015 9:59 pm

haran banjo ha scritto:
Mi ricordo che in una materia solo orale (es. Storia all'I.T.I.S.) si possano anche effettuare scritti validi per l'orale a patto che non superino in numero gli orali veri (esempio 6 voti di cui 3 orali veri e 3 scritti vanno bene, 2 e 4 no). Non ho riferimenti normativi a riguardo purtroppo, mi sono sempre "fidato" di colleghi apparentemente informati.

Vanno bene anche due interrogazioni e quattro verifiche scritte. Se hai una classe da 33, come fai? L'alternativa sarebbe fare meno verifiche e avere meno voti, ma non mi sembra una gran soluzione.


Ultima modifica di Dec il Sab Giu 27, 2015 12:09 am, modificato 1 volta
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Ven Giu 26, 2015 10:09 pm

Citazione :
Vorrei capire se da qualche parte si fa riferimento alle prove orali a compensazione degli scritti. Non tutti i DSA hanno questa misura compensativa, ma è frequente.

Per una valutazione più specifica, sarebbe importante avere qualche indicazione in più.
Così si è potuto dare solo un parere generale

(anche se in realtà già l'avvocato ha detto che quello che servirebbe in pdp non c'è)

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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Ven Giu 26, 2015 10:22 pm

se non ho capito male, Dec, haran banjo diceva che vorrebbe capire se nel pdp di questo ragazzo c'è scritto qualcosa non parlava di riferimenti normativi
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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Sab Giu 27, 2015 12:08 am

Sì certo, io gli ho risposto solo su un'affermazione specifica che aveva fatto (a prescindere dal Pdp e quindi dall'argomento del topic). Ho quotato tutto perché ero un po' di fretta, anzi adesso correggo.
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haran banjo



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Sab Giu 27, 2015 5:11 pm

Esatto! Per aiutare raffa24 meglio che possiamo è necessario sapere cosa dice il PDP almeno nei passaggi fondamentali.
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raffa24



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Dom Lug 05, 2015 2:08 pm

Buongiorno a tutti, mi sono assentata qualche giorno e non ho potuto rispondere. Il pdp lo allegherei volentieri, almeno nelle parti interessanti, ma non trovo il modo di copiare e incollare in questo spazio (perlomeno mantenendo la tabella) per far si che possa essere facilmente leggibile, insomma mantenendo la formattazione. Sicuramente sono poco pratica io.
Non c'è comunque indicazione sulla possibilità di recuperare oralmente quando non sufficiente nello scritto, ma a detta di questo legale che ho consultato, puo' anche non esserci scritto perchè già previsto di suo dalla normativa.
Poi qui si possono scatenare tutti i giudizi sulla competenza di quest'ultimo o sulle mie manchevolezze circa l'aver "studiato" a sufficienza le norme (son solo 8 anni che leggo e mi informo in ogni dove).
La famosa mail/raccomandata al ds non l'ho mandata, la referente dislessia della scuola, in presenza della docente di tps, mi ha telefonato e rassicurato sul fatto che, se fosse necessario, non avranno problemi a gestire anche la prova orale.
Ora, giusto per essere preparata il prossimo anno, mi piacerebbe avere un copia o comunque un'indicazione su dove trovare un pdp "corretto" soprattutto in funzione del fatto, che se promosso, il prossimo anno sarà quello della maturità e quindi determinante. Ribadisco che se c'è un modo di farvi leggere il nostro attuale pdp lo farò più che volentieri.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Dom Lug 05, 2015 3:28 pm

raffa24 ha scritto:
Buongiorno a tutti, mi sono assentata qualche giorno e non ho potuto rispondere. Il pdp lo allegherei volentieri, almeno nelle parti interessanti, ma non trovo il modo di copiare e incollare in questo spazio (perlomeno mantenendo la tabella) per far si che possa essere facilmente leggibile, insomma mantenendo la formattazione. Sicuramente sono poco pratica io.
Non c'è comunque indicazione sulla possibilità di recuperare oralmente quando non sufficiente nello scritto, ma a detta di questo legale che ho consultato, puo' anche non esserci scritto perchè già previsto di suo dalla normativa.
Poi qui si possono scatenare tutti i giudizi sulla competenza di quest'ultimo o sulle mie manchevolezze circa l'aver "studiato" a sufficienza le norme (son solo 8 anni che leggo e mi informo in ogni dove).
La famosa mail/raccomandata al ds non l'ho mandata, la referente dislessia della scuola, in presenza della docente di tps, mi ha telefonato e rassicurato sul fatto che, se fosse necessario, non avranno problemi a gestire anche la prova orale.
Ora, giusto per essere preparata il prossimo anno, mi piacerebbe avere un copia o comunque un'indicazione su dove trovare un pdp "corretto" soprattutto in funzione del fatto, che se promosso, il prossimo anno sarà quello della maturità e quindi determinante. Ribadisco che se c'è un modo di farvi leggere il nostro attuale pdp lo farò più che volentieri.
Se il pdp non contiene esplicitamente il recupero degli scritti insufficienti con un orale,  significa che la certificazione non conteneva questa indicazione. Si potrà richiedere per il prossimo anno ma le posso garantire che la grande maggioranza degli alunni non ha esiti migliori con l'interrogazione orale, anzi di solito peggiora il voto. Non esiste un pdp "corretto " in quanto è steso in modo personalizzato, come dice la sigla stessa. Ogni ragazzo ha esigenze diverse.
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raffa24



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Dom Lug 05, 2015 3:35 pm

Si chicca 70 sono consapevole che non esiste un pdp corretto ma che vada gestito singolarmente, ma esistono le linee guida ed a questo mi riferivo visto che nel passato mi è sempre stato proposto dalla scuola. Considerando che, ripeto, potrebbe essere l'anno della maturità magari ci sono indicazioni che è comunque meglio mettere a prescindere.
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chicca70



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Dom Lug 05, 2015 3:43 pm

raffa24 ha scritto:
Si chicca 70 sono consapevole che non esiste un pdp corretto ma che vada gestito singolarmente, ma esistono le linee guida ed a questo mi riferivo visto che nel passato mi è sempre stato proposto dalla scuola. Considerando che, ripeto, potrebbe essere l'anno della maturità magari ci sono indicazioni che è comunque meglio mettere a prescindere.
Questa esigenza verrà fatta presente all'inizio del prossimo anno per quanto riguarda le prove in itinere , sempre tenendo presente che la struttura dell'esame di stato,  con tre prove scritte ed una orale, non è modificabile. Potrà essere concesso più tempo,   ci saranno gli strumenti compensativi previsti, ma le prove sono quelle ministeriali.
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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Dom Lug 05, 2015 3:47 pm

questo mi è chiaro.
grazie e saluti a tutti
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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Lun Lug 06, 2015 12:33 pm

Citazione :
Se il pdp non contiene esplicitamente il recupero degli scritti insufficienti con un orale, significa che la certificazione non conteneva questa indicazione. Si potrà richiedere per il prossimo anno ma le posso garantire che la grande maggioranza degli alunni non ha esiti migliori con l'interrogazione orale, anzi di solito peggiora il voto. Non esiste un pdp "corretto " in quanto è steso in modo personalizzato, come dice la sigla stessa. Ogni ragazzo ha esigenze diverse.

Le certificazioni alle volte contengono consigli per gli strumenti da utilizzare perchè in corso di valutazione si possono essere evidenziati problemi che facciano ritenere utile adottarli.
Possono però non contenerli tutti, quelli necessari, perchè il pdp è un progetto didattico da studiare tra scuola e famiglia sul ragazzo e sulle sue preferenze predisposizioni.

Un buon pdp, cara raffa, è quello fatto così: valutato il ragazzo gli si confezionano le misure e gli strumenti e non credo potrai trovare qualcosa di preconfezionato per lui. Nel sito aid ci sono pdp, nel bloc passo dopo passo ci sono pdp e indicazioni per la maturità, ma non possono essere che generali.
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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Lun Lug 06, 2015 1:06 pm

Sono otto anni che studi e ti informi sui dsa, quindi ne sai parecchio.

Siccome ritengo di sapere qualcosina anche io soprattutto a livello normativo, mi rivolgo a te per un confronto, finalmente alla pari, su quello che ti ha detto l'avvocato in merito alle misure di legge:

per quale motivo, secondo te, la scuola dovrebbe impazzire nei primi tre mesi per fare decine di pdp quando basterebbe assegnare a tutti i dsa le misure di legge visto che poi tanto il pdp viene da queste superato?

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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Lun Lug 06, 2015 1:21 pm

Mi sembra di percepire nelle risposte di alcuni di voi un certo sarcasmo nonchè superiorità, non era quello che cercavo ma proprio perchè studio da 8 anni, ma non si mette mai di imparare, il mio rivolgermi a questo forum aveva questo scopo.
Mi è stato molto di aiuto haran banjio,competente e preparato. Per tutto il resto non voglio più commentare, sarebbe un inutile protrarsi, concludo dicendo che la scuola che conosco io non impazzisce per nulla nel preparare il pdp e peraltro e comunque modificabile nel corso dell'anno quindi...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Lun Lug 06, 2015 1:45 pm

In bocca al lupo.

Siccome ci tengo molto alla giusta diffusione di buone pratiche in merito ai dsa, ai giusti rapporti tra scuola e famiglia e al superamento del fatto che il dsa sia un problema ingestibile, rispondo ugualmente al tuo post, non per te ma per chi si trovasse in una situazione simile e avesse bisogno di sapre come muoversi.

Se per una serie di motivi si arrivasse ad accumulare bocciatura ed in seguito debito con la consapevolezza che "la scuola non è mai impazzita per il pdp" (cosa che non deve succedere - visto che c'è tutto l'anno per porvi rimedio) ma, se si arrivasse a questo suggerisco di ricordarsi dello scarso impegno della scuola in questo senso e di non fidarsi di una generica rassicurazione della referente dislessia sul fatto che il pdp verrà trascurato e che verranno applicate tutte le misure, anche quelle non previste.

Perchè non parlare direttamente col docente, tra l'altro?

Questa scuola non ha mai fatto nulla per il ragazzo e dovrebbe cominciare ora? perchè?

Tra l'altro non avendo la tua risposta alla mia domanda, perchè dovremmo pensare che la scuola faccia qualcosa contro se stessa?
Prima fa il pdp (non impazzendo, ma lo dici tu) poi lo trascura.

Io non mi fiderei.

Carta canta, sempre, e mette gli impegni reciproci nero su bianco.

A prescindere da questo non manderei mai un ragazzino con dsa ad un esame lasciandolo in balia dell'incertezza (che è una situazione che crea molti problemi in un momento di stress come quello)
Per aiutarlo, per metterlo in condizioni di affrontare l'esame con serenità penso che la certezza della possibilità di rimediare con l'orale, non solo una rassicurazione verbale, e la conoscenza degli argomenti su cui verterà la prova siano imprescindibili.

Ammetto però di essere una gran rompiscatole, di aver poca fiducia nel sistema e molta invece nelle persone, di non ritenere per niente utile un ricorso al Tar- Quindi ammetto di avere un approccio un po' particolare.


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haran banjo



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MessaggioOggetto: Re: Alunni DSA e sospensione del giudizio   Lun Lug 06, 2015 2:59 pm

Carissima raffa24, ti ringrazio per le parole gentili nei miei confronti e per l'attestato di stima del quale credo di non essere all'altezza, sei troppo generosa nei miei confronti. Leggendo da osservatore esterno non ho percepito sarcasmo da parte dei tuoi interlocutori, ma piuttosto rivivo attraverso il racconto delle loro esperienze il percorso non facile nel seguire studenti certificati DSA con il massimo dell'impegno. Non sempre tuttavia ciò accade e mi sembra che sia il caso della scuola di tuo figlio, purtroppo non sempre all'altezza della situazione per attenzione e dedizione (ad esempio nella scelta degli argomenti da recuperare). Concordo con Ire, seppure meno informato di lei nei dettagli, sul fatto che il pdp debba determinare le misure compensative e dispensative e che non ce ne siano alcune di base da applicare sempre.
Mando un grosso in bocca al lupo a tuo figlio e a te e spero che in futuro il forum ti possa essere ancora utile.
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