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 si può cambiare il voto dopo gli scrutini

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alessandro magno



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MessaggioOggetto: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 8:38 am

Una mia amica mi ha chiesti un'informazione e vorrei essere certo di dire una cosa giusta. Suo figlio ha avuto un giorno di sospensione (ingiusto a suo dire) e per questo ha presentato ricorso all'USR. Per colpa di quella sospensione ha avuto 6 al comportamento. Tra l'altro i docenti non hanno tenuto in considerazione il profitto del ragazzo, media del 9 e partecipazione a tutte le attività della scuola (olimpiadi di matematica, informatica, chimica) ecc,,, aiuto agli  insegnanti nello svolgere i loro compiti (tenuta e registrazione di tutto il programma per un intero anno scolastico. Ora e vengo la punto, i suoi genitori si chiedono , qualora l'USR dovesse accogliere, il ricorso cosa fare per cambiare il 6 in pagella!
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elisaPA



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 8:54 am

Io dico il mio parere e anche sottolineo che sono molto indispettita da questo continuo giustificare dei genitori  il comportamento dei propri figli.
Non credo affatto che si possa cambiare facilmente il voto di comportamento degli scrutini in quanto anche quello è il risultato non solo di deliberazione del consiglio di classe e motivatissimo, ma sicuramente anche di griglie approvate in Collegio dei docenti.
Il profitto ottimo non giustifica il cattivo comportamento e se in Consiglio di classe hanno dato il sei i motivi ci saranno e saranno più che giustificati da quello che è successo.
Vi sono stati tantissimi casi di ricorsi contro le bocciature persi in partenza, figuriamoci per un voto e per giunta di comportamento!
Anche nel caso di rifacimento di scrutini le probabilità di NON ottenere un risultato positivo per il ragazzo è pari al 99,9 %.
Forse anche il sei stesso è stato deciso tenendo in considerazione del buon profitto del ragazzo, in quanto altrimenti avrebbe meritato il cinque e sarebbe stato respinto.
Che gli serva da lezione per il prossimo anno e si comporti bene!
E a riguardo dei genitori che non perdano tempo in queste quisquilie e lascino il ragazzo a sbrigarsela da solo.


Ultima modifica di elisaPA il Mer Giu 19, 2013 9:04 am, modificato 1 volta
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angie



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 9:03 am

Non voglio fare la morale, ma questi genitori che sono sempre disposti a giustificare i figli, non li capisco proprio.Li dobbiamo educare questi ragazzi o no? Nella mia scuola abbiamo adottato le stesse misure per alcuni ragazzi.Vi chiedo, di grazia, come evitare il 6 in condotta se il comportamento è stato impossibile? Se ci sono varie note disciplinari? I ragazzi devono capire che a scuola ci sono delle norme che vanno rispettate! I genitori, dal canto loro, facciano la loro parte e assieme all'istituto scolastico educhino gli studenti, non allla superficialità, al lassismo, al menefreghismo, ma ai valori importanti, troppo spesso ignorati.
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alessandro magno



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 9:15 am

Forse non è chiaro. Un solo episodio e 1 solo giorno di sospensione. Se era così grave perchè dare un giorno. si è trattato di un atto simbolico per non far perdere la faccia all'insegnante che aveva fatto un casino!
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 10:10 am

Effettivamente a me sembra esagerato un 6 in condotta in una situazione come quella descritta da Alessandro, in considerazione del fatto che per l'attribuzione del voto in condotta concorrono una serie di fattori tra i quali anche il profitto. Si parla di uno studente con "media del 9 e partecipazione a tutte le attività della scuola (olimpiadi di matematica, informatica, chimica)" e questo mi fa pensare ad uno studente diligente e motivato che chissà cosa ha combinato per meritare un giorno di sospensione. La valutazione della condotta va fatta tenendo in considerazione l'intero anno scolastico e non un singolo episodio, come recita il Decreto ministeriale n. 5/2009 che ha per oggetto proprio il voto di condotta.
Se il Cdc ha deliberato in tal senso avrà sicuramente le sue motivazioni e avrà sicuramente agito in base a quanto stabilito nel POF e nel Regolamento d'istituto...mi piacerebbe sapere cosa ha combinato lo studente
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 10:12 am

alessandro magno ha scritto:
..... aiuto agli  insegnanti nello svolgere i loro compiti (tenuta e registrazione di tutto il programma per un intero anno scolastico......
Cioè???? Puoi spiegare meglio Alessandro? lo studente avrebbe fatto il lavoro che spetta al docente? Registrazione del programma dove???
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elisaPA



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 10:19 am

Condivido giovanna.

@ Alessandro
Per poter dare un consiglio valido sul da farsi dal punto di vista di legislazione scolastica e quali passi fare, bisogna effettivamente sapere cosa è successo.
Comportarsi bene tutto l'anno e poi, per esempio, dare il proprio contributo nel prendere a pugni un compagno o rompere qualcosa o impegnarsi in una rissa con qualcuno (docente, compagno, ATA, etc) anche verbale, non può essere sottovalutato giustificandolo come "un solo caso".
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alessandro magno



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 12:05 pm

Non si tratta di un episodio di violenza. Ha semplicemente contestato verbalmente  la decisione e il comportamento di un insegnante ritenendolo ingiusto! Ciò secondo il CDC equivale a mancanza di rispetto e interferenza nelle mansioni del docente. Comunque nel ringraziarvi per gli interventi volevo sapere se secondo voi, qualora l'usr decidesse per l'aannullamento  fosse possibile rivedere il voto e come!
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 12:16 pm

ecco, interferenza nelle mansioni del docente e contestazione del comportamento di un insegnante.
Ci sono tutti i giorni casi come qs e a mio avviso il 6 va benissimo, gli alunni non si devono permettere!!!!!
Un ricorso x un voto mi pare assurdo, tanto più che l'alunno è cmq stato promosso
noi alle medie abbiamo dato 6 a gente da 8-9 solo xkè hanno lanciato una pallina di carta dalla finestra.
in altre scuole si sarebebro tenuti l'8 e il 9..... continuiamo a non punire a non far rispettare le regole......
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 12:16 pm

se l'Usr deciderà per l'annullamento, anche se non so se sia l'organo adatto a poterlo fare o se debba essere il TAR, si potrà senz'altro rivedere il voto, altrimenti che decisione di annullamento sarebbe?   Vi daranno inoltre tutte le informazioni per farlo regolarmente.
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 1:03 pm

Dubito che si possa cambiare un voto di uno scrutinio, che è frutto della valutazione dei docenti. Possibile invece fare ricorso e farlo annullare se c'è stato un vizio di forma per mancato rispetto delle norme.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 1:29 pm

Infatti secondo me in questo caso non serve a nulla rivolgersi all'USR.  Il Tar non entra di solito nel merito ma ragionandoci è l'unica autorità competente
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alessandro magno



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 2:27 pm

Forse non sono stato chiaro. Voglio sapere se avendo avuto il 6 per via della sospensione di un giorno, qualora l'usr, organo predisposto per l'annullamento della sanzione decida per questo, vuol dire che il 6 è ingiusto e allora come si fa a cambiarlo?
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 2:47 pm

se è l'organo predisposto (anche se in effetti non credo lo sia perchè un voto è una espressione ufficiale di una pubblica ammisnistrazione il cui operato è modificabile da un ricorso al tribunale amministrativo) vi diranno come fare.  Scusa ma non vedo il problema.
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 3:16 pm

alessandro magno ha scritto:
Forse non sono stato chiaro. Voglio sapere se avendo avuto il 6 per via della sospensione di un giorno, qualora l'usr, organo predisposto per l'annullamento della sanzione decida per questo, vuol dire che il 6 è ingiusto e allora come si fa a cambiarlo?
Alessandro se puoi, controlla il POF della scuola dove viene esplicitata la griglia per la valutazione della condotta e controlla cosa viene indicato per voto 6, se si specifica che il 6 va attribuito in caso di provvedimenti disciplinari (anche un giorno di sospensione), allora il CdC ha agito regolarmente attenendosi al POF. Se riesci ad avere notizie facci sapere.

Nel DM n.5/2009 si specifica che "La valutazione espressa in sede di scrutinio intermedio o finale non può riferirsi ad un singolo episodio, ma deve scaturire da un giudizio complessivo di maturazione e di crescita civile e culturale dello studente in ordine all’intero anno scolastico" e nella griglia allegata al DM, per il 6 come voto di condotta, sono previste le seguenti situazioni:

• Ha più volte violato il Regolamento d’Istituto
• Ha assunto comportamenti non sempre corretti nei confronti dei compagni, dei docenti e del
personale ATA
• Ha fatto registrare assenze e ritardi ripetuti
• Si è allontanato qualche volta dalla classe, anche senza autorizzazione
• Ha parcheggiato all’interno dell’Istituto
• Ha trasgredito le norme antifumo
• Ha tenuto un comportamento non sempre corretto durante le visite e i viaggi d’istruzione
• È stato sospeso per un periodo inferiore o uguale a 15 giorni
• Ha riportato frequenti ammonizioni verbali e diverse note sul Registro di classe


Ogni scuola , nella sua autonomia, adatta e modifica la griglia.....nella mia scuola e in tutte quelle in cui ho lavorato un "solo" giorno di sospensione, in assenza di altre sanzioni, non può determinare l'attribuzione del 6 in condotta, ma sappiamo bene che le scuole sono tante e ognuna ha il suo regolamento
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 3:44 pm

sì Giovanna, ma a quanto pare il tutto è già stato fatto e alessandro vuole sapere come potranno fare eventualmente se quello che hanno fatto verrà annullato di ufficio (di USR). Non credi che riceveranno tutte le indicazioni del caso, nel caso?
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 3:49 pm

Certo che, nel caso, riceveranno tutte le indicazioni, ma ero curiosa personalmente di sapere cosa prevede la griglia allegata al POF della scuola
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 4:13 pm

giovanna curiosa :-D
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alessandro magno



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 5:19 pm

ho appena letto il pof e per il sei prevede diverse mancanze: assenze non giustificate, comportamento inadeguato, cumulo di ammonizioni scritte e verbali,  allontanamento fino a 15 giorni (e quindi anche 1?), scarso interesse alle attività didattiche, causa di disturbo durante le lezioni, non fornito di materiale scolastico, non rispettoso  delle consegne. Mi chiedoo se tuttu il resto non c'è basta 1 solo giorno di sospensione per dare 6! E chi ne prende 14 merita la fucilazione?
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 6:16 pm

Come immaginavo Alessandro, mi sembrava strano che un giorno di sospensione, senza nient'altro, potesse determinare il 6 in condotta. Se hanno messo 6 in condotta a questo studente, per quelli stle"classi zoo" sarà prevista come minimo la "ghigliottina"!!
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 6:29 pm

Che non abbiano usato il grano salis per agire, se le cose stanno come dice alessandro, è vero, non hanno cioè valutato quanto di buono fa sto ragazzo e hanno applicato alla lettera il regolamento, ma, appunto, hanno applicato il regolamento:

allontanamento fino a 15 giorni significa proprio da 1 a 15 giorni, oltre i 15 giorni immangino il voto sarebbe 5 ma nemmeno se fanno saltare la scuola hanno oltre 15 giorni.

Però..... il regolamento lo dice
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 6:30 pm

Ire ha scritto:
giovanna curiosa :-D
Curiosità motivata cara Ire e infatti Alessandro ha confermato quanto pensavo.
Per dare il 6 in condotta, solitamente, devono sussistere particolari condizioni legate alla disciplina, al profitto, alla frequenza, alla partecipazione ecc. Da come Alessandro ha descritto lo studente, con un profitto più che buono, ho dedotto che la frequenza sia sicuramente regolare e che nel complesso sia uno studente diligente e motivato. Ha avuto una discussione con una docente e da questo è scaturito il giorno di sospensione......a me, considerando tutto (quel poco che conosco, ma se il comportamento fosse stato grave la sanzione non sarebbe stata di un solo giorno) il 6 in condotta mi sembra esagerato...posso anche sbagliare e vivendo direttamente la situazione può essere che ragionerei diversamente, ma per come il problema è stato presentato mi sento di esprimere un giudizio critico nei confronti del 6, io avrei proposto almeno 7
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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 6:37 pm

Ire ha scritto:
Che non abbiano usato il grano salis per agire, se le cose stanno come dice alessandro, è vero, non hanno cioè valutato quanto di buono fa sto ragazzo e hanno applicato alla lettera il regolamento, ma, appunto, hanno applicato il regolamento:

allontanamento fino a 15 giorni significa proprio da 1 a 15 giorni, oltre i 15 giorni immangino il voto sarebbe 5 ma nemmeno se fanno saltare la scuola hanno oltre 15 giorni.

Però..... il regolamento lo dice
Il regolamento e il POF sono a discrezione dell'istituto nell'ambito della sua autonomia, Ire.
A questo punto per avere le idee più chiare chiedo ad Alessandro cosa prevede il POF per il 7 in condotta ....sono quasi sicura che anche in questo caso si parla di sanzioni disciplinari...vediamo di che tipo una volta che Alessandro risponde
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 6:43 pm

Ma lo so!   Ma porca miseria, una volta, una, l'unica, che voglio difendere la scuola, mi fai le pulci?  :-D 

Se sono a discrezione della scuola, vigono in quella scuola, Giovanna.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: si può cambiare il voto dopo gli scrutini   Mer Giu 19, 2013 6:55 pm

Farti le pulci??? Ioooo????:-))))

Insisto sulla griglia del POF perchè se fosse stato possibile dare un voto di condotta diverso il ragazzo non sarebbe stato penalizzato così tanto nella media finale e il 6 penalizza molto. Anche il voto di condotta incide sulla media e se il ragazzo è in una classe del triennio superiori, deve essergli attribuito il credito che può variare all'interno di una banda di oscillazione che dipende dalla media. Il credito è un punteggio importante che i ragazzi si portano all'esame di Stato. Se lo studente si merita di essere punito è un conto, ma non sono proprio sicura che effettivamente si meriti il 6
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