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 quante ore per gli organi collegiali? 40+40

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Luciana_M



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Set 13, 2010 10:00 am

Promemoria primo messaggio :

L'art. 29 del CCNL dice chiaramente che le attività collegiali debbono essere strutturate in modo da prevedere un impegno FINO a 40 ore.
Per i part-time bisognerebbe sottolineare la parolina "FINO"...

Ad ogni modo, nel mio caso, sottoposto altrove in maniera sommaria, ho spiegato di aver sottoscritto un incarico GAE p.t. 12h, omettendo di dire che le ulteriori 12h sono svolte dall'ins. titolare che, per l'AS in corso, ha chiesto una diminuzione d'orario.

Se entrambe partecipassimo alle stesse attività collegiali, si raddoppierebbe inutilmente la spesa pubblica (... mi sento Brunetta...).

Credo, invece, che tutte le attività collegiali debbano svolgersi sinergicamente e senza accavallamenti, quindi a metà tra i due docenti interessati.

Giusta la mia osservazione??
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AutoreMessaggio
ni82

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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Mar Set 12, 2017 6:03 pm

Salve, riapro un vecchio topic per chiedere una consulenza specifica, se possibile: io sono stata immessa in ruolo a decorrere dal 1 settembre 2017, data in cui ho anche chiesto part time verticale 9/18, ricevendo parere favorevole dal ds. Stiamo aspettando l'ufficializzazione da parte dell'usp. Ora, dal 1 settembre al 13 settembre io ho già espletato 19 ore su 40 di attività funzionali all'insegnamento (collegi e dipartimenti). Come funzionerà con le ore che mi restano da fare, nel momento in cui mi verrà concesso part time? Quante ore dovrò fare ancora, dando per scontato che per un part time di 9 ore le 40+40 sono riproporzionate a 20+20? 20 per i consigli, ed è facile avendo meno classi, e per le altre ore funzionali, come mi regolo?
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Pantha rei



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MessaggioTitolo: Quali attività possono essere inserite nelle seconde 40h?   Gio Set 28, 2017 8:35 am

Buongiorno a tutti,
Vorrei chiedere aiuto a chi, gentilmente, vorrà togliermi delle perplessità sulla proposta del Piano annuale delle attività presentata nell'ultimo collegio docenti. Tra le attività collegiali "Fino a 40h" destinate a consigli di classe e interclasse (intersezione nel caso specifico) figurano anche: programmazione RAV INFANZIA, incontri di raccordo infanzia/primaria, incontri di programmazione del team. Un vostro parere a riguardo sarebbe illuminante!
Altra cosa: gli incontri con i genitori (non colloqui individuali) andrebbero inseriti nelle prime 40h o sbaglio?
Grazie, resto in attesa di una vostra risposta.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Sab Set 30, 2017 5:25 pm

Pantha rei ha scritto:
Altra cosa: gli incontri con i genitori (non colloqui individuali) andrebbero inseriti nelle prime 40h o sbaglio?

Rientrano nelle ore dei collegi docenti.
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Disillusa



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Dom Ott 01, 2017 6:16 pm

per le ore eccedenti le 40 il pagamento come avviene? in segreteria ti fanno un contratto oppure vengono pagate come le sostituzioni a fine anno? si firma qualcosa prima dell'attività?
vorrei capire se c'è il rischio che mi freghino dicendomi "si, vieni e ti paghiamo" e poi non mi pagano.

Lo chiedo perchè so che la scuola tenta sempre di imbrogliare il docente. A me non interessa essere pagata in più, non voglio andare proprio!
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Mar Ott 03, 2017 5:00 pm

Dec ha scritto:
Pantha rei ha scritto:
Altra cosa: gli incontri con i genitori (non colloqui individuali) andrebbero inseriti nelle prime 40h o sbaglio?
Rientrano nelle ore dei collegi docenti.
C'è qualche riferimento per questo? Anche io credo vadano inserite nelle ore dei collegi, in quanto non sono colloqui individuali, ma il dirigente dello scorso anno li inseriva nelle ore dovute, sostenendo che non rientrano negli incontri per l'informazione alle famiglie sui risultati degli scrutini, in quanto tali incontri non si fanno più, gli incontri scuola famiglia sarebbero una cosa diversa.
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DammiUnaManu



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Ven Ott 13, 2017 4:08 pm

Ieri mi sono assentata da un consiglio di classe credendo di averne la possibilità perché in quella scuola faccio solo 3 ore (una classe) e 3 in un'altra. All'orario fissato per il Cdc mi chiama la Ds in persona e mi stacca la testa via telefono per la mia assenza "ingiustificata". Secondo lei sono tenuta ad essere presente in tutti i consigli di classe e non le fregava niente del fatto che faccio la proporzione. Per non beccarmi altre lavate di capo vorrei essere sicura di aver capito bene: per le ore che faccio la proporzione sarebbe 13+13 ore. Queste 13+13 ore li devo distribuire su tutte e due le scuole, giusto? La Ds mi può costringere a partecipare a tutti i consigli di classe? Il problema è che i Cdc sono 3 in una e 4 nell'altra scuola (1 ora per ciascun Cdc) e di per se non arrivo a 13 ore di Cdc. Ho problemi enormi per esserci perché sono quasi tutti fissati di sera e avendo un padre anziano che sta poco bene non posso lasciarlo solo di sera. Non voglio passare per quella che non adempie ai propri doveri (è quello che sta succedendo), ma andare ai Cdc per me sono problemi. Cosa posso fare?
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DammiUnaManu



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 23, 2017 3:07 pm

DammiUnaManu ha scritto:
Ieri mi sono assentata da un consiglio di classe credendo di averne la possibilità perché in quella scuola faccio solo 3 ore (una classe) e 3 in un'altra. All'orario fissato per il Cdc mi chiama la Ds in persona e mi stacca la testa via telefono per la mia assenza "ingiustificata". Secondo lei sono tenuta ad essere presente in tutti i consigli di classe e non le fregava niente del fatto che faccio la proporzione. Per non beccarmi altre lavate di capo vorrei essere sicura di aver capito bene: per le ore che faccio la proporzione sarebbe 13+13 ore. Queste 13+13 ore li devo distribuire su tutte e due le scuole, giusto? La Ds mi può costringere a partecipare a tutti i consigli di classe? Il problema è che i Cdc sono 3 in una e 4 nell'altra scuola (1 ora per ciascun Cdc) e di per se non arrivo a 13 ore di Cdc. Ho problemi enormi per esserci perché sono quasi tutti fissati di sera e avendo un padre anziano che sta poco bene non posso lasciarlo solo di sera. Non voglio passare per quella che non adempie ai propri doveri (è quello che sta succedendo), ma andare ai Cdc per me sono problemi. Cosa posso fare?

Il problema dei consigli di classe è risolto, ma oggi vuole costringermi ad andare ad un Collegio docenti! Minaccia la decurtazione dello stipendio! Ma se devo fare solo 7 ore e durante l'anno ci sono altre riunioni, perché deve impuntarsi così???? Dice che non posso non andare ai collegi... Ha veramente l'autorità di costringermi??
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 23, 2017 3:26 pm

La cosa purtroppo non è così chiara: l'ordinanza ministeriale 446 del 1997 dice che gli impegni di cui all'art. 29 comma 3/a del contratto (collegi, dipartimenti, incontri scuola-famiglia, ecc.) non sono da proporzionare, quindi restano 40 ore (20 per scuola se si hanno due scuole), ed è l'unica fonte che ne parli esplicitamente.

Era però stata emanata la direttiva 97/81/CE, recepita in Italia dal D.Lgs. 61/2000, che stabilisce il principio di non discriminazione, secondo cui un lavoratore part-time non può essere discriminato rispetto a uno full-time, e cita espressamente la paga oraria (e va da sé che se prendi metà stipendio, ma fai tutte e 40 le ore, la paga oraria è inferiore rispetto a chi prende stipendio pieno); tale orientamento è stato confermato nel 2010 da Carmela Palumbo, ai tempi direttrice dell'USR Veneto, in una nota dove confermava che anche le ore di cui al punto a) sono da proporzionare (e a oggi la Palumbo è direttrice generale per gli ordinamenti scolastici e per l'autonomia scolastica al MIUR).

Quindi l'unica fonte nazionale che si esprime in maniera diretta sulla questione è l'O.M., e ci sono dirigenti che si rifanno a quella, senza considerare né principio di discriminazione stabilito lo stesso anno in Europa e successivamente in Italia, né la nota della Palumbo.

La mia risposta, e anche quella dei sindacati, è che vanno proporzionate in forza del principio di non discriminazione, purtroppo se il dirigente non si smuove l'unica è farsi fare un ordine di servizio e impugnarlo in tribunale (o presentare un calendario proporzionale e impugnare eventuali decurtazioni stipendiali dovute ad assenze dichiarate nel calendario).

Però attenta che non decidi tu quando andare o quando no: dev'essere lei a farti avere un calendario dove indica gli incontri cui presenziare, o tu a presentarlo e lei ad accettarlo, quindi anche all'interno della proporzionalità lei ha diritto di dirti a quali andare e a quali no.
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DammiUnaManu



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 23, 2017 3:57 pm

Ok, grazie. Tutto questo mi fa rabbia, perché secondo me la mia presenza non è indispensabile...Visto i miei problemi poteva darsi una calmata e concedermi l'esonero. Le ho perfino proposto di fare ore in più per compensare la mia "mancanza" ma non ne vuole sapere. Il calendario l'ho fatto e andava bene, l'unico problema sono questi collegi, e non vuole proprio cedere - e io , per i problemi che ho, non posso cedere. Va bene le regole e le normative, ma ogni tanto un po di umanità non nuocerebbe... In fin dei conti faccio solo 3 ore in quella scuola...
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 23, 2017 7:20 pm

DammiUnaManu ha scritto:
Ok, grazie. Tutto questo mi fa rabbia, perché secondo me la mia presenza non è indispensabile...Visto i miei problemi poteva darsi una calmata e concedermi l'esonero. Le ho perfino proposto di fare ore in più per compensare la mia "mancanza" ma non ne vuole sapere. Il calendario l'ho fatto e andava bene, l'unico problema sono questi collegi, e non vuole proprio cedere - e io , per i problemi che ho, non posso cedere. Va bene le regole e le normative, ma ogni tanto un po di umanità non nuocerebbe... In fin dei conti faccio solo 3 ore in quella scuola...


Tu sei stata assunta con regolare contratto, comprendente diritti e doveri.
Non sei tu a determinare se sei indispensabile o meno ad un collegio, altrimenti tutti i docenti possono ritenersi non indispensabili e non presentarsi.
Le 40 ore di attività collegiali non sono proporzionali rispetto all'orario di cattedra, su questo vi sono anche note esplicate di alcuni UST, vedi Veneto ed Emilia-Romagna. Se il DS fa fare la proporzione è per sua libera scelta.
Tu non puoi pensare di insegnare per un anno senza andare ad alcun incontro collegiale visto che fanno parte delle tue mansioni.
I problemi a casa li ha il 90% dei docenti. Le soluzioni vanno cercate altrove.
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 23, 2017 7:28 pm

gugu ha scritto:
Le 40 ore di attività collegiali non sono proporzionali rispetto all'orario di cattedra, su questo vi sono anche note esplicate di alcuni UST, vedi Veneto ed Emilia-Romagna. Se il DS fa fare la proporzione è per sua libera scelta
La nota dell'USR Veneto del 2010 dice esplicitamente il contrario, e il principio di non discriminazione va anche in quella direzione: non posso dire che sia sicuramente da proporzionare, ma non sono così certo nemmeno che sia sicuro il contrario, anche visto che appunto ci sono note di USR che sostengono entrambe le cose.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 23, 2017 7:37 pm

DammiUnaManu ha scritto:
Ok, grazie. Tutto questo mi fa rabbia, perché secondo me la mia presenza non è indispensabile...Visto i miei problemi poteva darsi una calmata e concedermi l'esonero. Le ho perfino proposto di fare ore in più per compensare la mia "mancanza" ma non ne vuole sapere. Il calendario l'ho fatto e andava bene, l'unico problema sono questi collegi, e non vuole proprio cedere - e io , per i problemi che ho, non posso cedere. Va bene le regole e le normative, ma ogni tanto un po di umanità non nuocerebbe... In fin dei conti faccio solo 3 ore in quella scuola...
non sei tu a decidere se la presenza è indispensabile o meno.
Tu devi fare le ore in proporzione.
Calcaola l'impegno ANNUALE e vai a tutti gli impegni fino alla concorrenza delle ore.
Arrivata all'ultima ora, mandi una lettera o pec a scuola nella quale "informi doverosamente il ds di aver terminato le ore previste dal contratto per le attività collegiali e individuali e che ti ritieni libera da ogni vincolo"
Non ti dirà più nulla.
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Betta10



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 30, 2017 3:14 pm

Nella mia scuola la dirigenza sostiene che le riunioni di dipartimento rientrano nel monte orario dei consigli di classe e i GLI d'istituto nelle ore delle riunioni collegiali. Dalle guide a me risulta l'esatto contrario. Come si procede in questi casi? Cosa si può fare per evitare di fare 60 ore?
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MauroG



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 30, 2017 3:30 pm

Citare il contratto:

Citazione :
b) la partecipazione alle attività collegiali dei consigli di classe, di interclasse, di intersezione

facendo notare che il consiglio di interclasse è un organo della scuola primaria, mentre quello d'intersezione della scuola dell'infanzia, non si riferiscono a riunioni dipartimentali, che essendo articolazioni funzionali del collegio docenti vanno nelle ore dedicate a questi.

Se insiste, presentare una dichiarazione protocollata in cui fai presente che, viste le disposizione contrattuali, eviterai di fare qualunque ora eccedente le 40; se imposte con ordine di servizio le farai, ma chiederai la loro retribuzione a parte in quanto straordinario.

Per i GLI non saprei dirti.
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Betta10



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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Lun Ott 30, 2017 5:21 pm

Ti ringrazio molto
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rossodisera22

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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Gio Nov 09, 2017 5:51 pm

Avrei bisogno di un consiglio,di un illuminazione,di qualcosa insomma.
Nell'istituto in cui lavoro ho 3 classi,per un totale di 12 ore. Partecipo a tutti i consigli,collegi ecc.Non mi va di fare la proporzione per tutta una serie di motivi,anche se so che potrei farlo.
Fatto sta che:
-risulto accompagnatrice di una classe in uscita didattica nel giorno in cui ho solo 3 ore.Ok,ingoio. Magari chiedere no.
-Risulto presente nella gionata di orientamento che,tra l'altro,è il giorno in cui non ho lezione(ma non giornata libera). Ok,va bene.
-Mi viene "proposto" di presenziare ad una cerimonia per impersonificare il nome della scuola in un giorno festivo,Santo Stefano per la precisione. Mi sono rifiutata e li il pandemonio!
-La DS in persona mi ha consigliato(leggasi ordinato) di portare i ragazzi in un concorso inerente la materia profezzionalizzante(tradotto mi sono giocata intere settimane,con la mia presenza a scuola ben oltre il normale orario).
Dov'è che mi sono persa??? La scuola non è esattamente dietro l'angolo,ma a 150 Km.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: quante ore per gli organi collegiali? 40+40   Sab Nov 11, 2017 6:45 pm

Mi sembra che a perdersi sia stata la Ds. Non ho capito la storia del concorso, ma penso che tu possa semplicemente rifiutarti e far finta di non capire che il suo consiglio voleva essere un ordine, visto che lei non ha nessun diritto di ordinarti una cosa del genere.
Quanto all'idea di partecipare ad una cerimonia il giorno di Santo Stefano, mi viene semplicemente da ridere (anche se so che per te non è lo stesso).
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