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 decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto

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Gatto sul tetto



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MessaggioOggetto: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 8:56 am


http://www.orizzontescuola.it/news/decreto-dalia-provvedimenti-scuola-saranno-scorporati-pubblichiamo-bozza-originale-s-sostengo-f

Ciao a tutti,
il passaggio del sostegno da org.di fatto ad org. di diritto nel prossimo triennio significa che le cattedre passeranno tutte ad 31 agosto?


Art. 22

Docenti di sostegno

Il primo periodo dell’art. 2, comma 414, della legge 24 dicembre 2007, n.244 è sostituito dal seguente “ La dotazione organica di diritto relativa ai docenti di sostegno è progressivamente rideterminata, nel triennio 2013-2015, fino al raggiungimento, nell'anno scolastico 2015/2016, di una consistenza organica pari al 100 per cento del numero dei posti di sostegno complessivamente attivati nell'anno scolastico 2006/2007, [b]fermo restando il regime autorizzatorio in materia di assunzioni previsto dall'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449.”


Ultima modifica di Gatto sul tetto il Ven Ago 16, 2013 11:20 am, modificato 1 volta
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 9:23 am

Buona notizia, sempre che abbia seguito, ma di fatto cosa cambia a parte che le cattedre al 30/06 diventano al 31/08 ? Ci saranno più immissioni in ruolo ?
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gf



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 9:42 am

mara88 ha scritto:
Ci saranno più immissioni in ruolo ?
In teoria sì. A parità di aliquote (percentuale di immissioni in ruolo rispetto alla totalità dei posti disponibili in organico di diritto). Quindi, se verranno mantenute analoghe aliquote a quelle degli anni precedenti, evidentemente essendo più ampio il numero di cattedre in organico di diritto, saranno maggiori le immissioni. Ma è già difficile fare previsioni in tal senso per quest'anno scolastico, figuriamoci per i successivi.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 10:03 am

Abbasseranno l'aliquota allora, c'è poco da illudersi.
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Gatto sul tetto



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 11:24 am

il fatto che specifichi "fermo restando il regime autorizzatorio in materia di assunzioni " significa che la quota di immissioni in ruolo sarà sempre la stessa (cioè 11.500..)?

Cmq sarebbe già qualcosa ottenere due mesi in più..
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 12:14 pm

Appunto, le quote di immissioni saranno sempre limitate. L'unico risultato sarà rendere le cattedre di sostegno un pò più appetibili rispetto alla materia, così forse ci saranno meno rinunce.
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gf



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 1:39 pm

Gatto sul tetto ha scritto:
il fatto che specifichi "fermo restando il regime autorizzatorio in materia di assunzioni " significa che la quota di immissioni in ruolo sarà sempre la stessa (cioè 11.500..)?

Cmq sarebbe già qualcosa ottenere due mesi in più..
Per quest'anno escludo che il numero complessivo di immissioni possa cambiare rispetto alle 11.500 richieste. Per gli anni successivi, appunto, verranno richieste ed eventualmente autorizzate un tot di immissioni, e su questo numero si determinerà l'aliquota da applicare per le immissioni anche rispetto all'OD di sostegno che, in base al provvedimento di cui si sta parlando, dovrebbe però essere più ampio.
Tuttavia, come già detto, è presto per fare previsioni.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 3:38 pm

Il passaggio da OF a OD inizierà dal 2013, dice il decreto.
Ma la trasformazione potrebbe avvenire anche durante l'anno ? Ad esempio, Se ora a fine agosto viene assegnata una cattedra con contratto al 30/06, potrebbe in corso d'anno essere modificato e trasformato al 31/08 ?
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gf



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Ven Ago 16, 2013 4:00 pm

mara88 ha scritto:
Il passaggio da OF a OD inizierà dal 2013, dice il decreto.
Ma la trasformazione potrebbe avvenire anche durante l'anno ? Ad esempio, Se ora a fine agosto viene assegnata una cattedra con contratto al 30/06, potrebbe in corso d'anno essere modificato e trasformato al 31/08 ?  
Non saprei, ma ne dubito fortemente. Il provvedimento parla di un triennio e dice espressamente che l'operazione avverrà "progressivamente". Quindi presumo che si avrà un passaggio progressivo da OF ad OD annualmente durante il periodo in cui si definiscono gli organici a livello provinciale. Penso inoltre che già da quest'anno sia difficile che succeda qualcosa. Posto che il provvedimento deve ancora essere approvato.
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corso.sostegno



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Sab Ago 17, 2013 5:00 pm

.
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gf



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Lun Ago 19, 2013 5:27 am

Questo articolo parla di 16/17 mila immissioni sul sostegno a partire da quest'anno. Non ho idea da quali fonti abbia recuperato questo dato. Io lo posto giusto per darne evidenza:

Nell'anno appena trascorso furono quasi 38mila - su 101mila posti totali - i supplenti di sostegno nominati dai provveditorati agli studi. Ma quest'anno - ai primi di settembre - potrebbero arrivare altre 16/17mila immissioni in ruolo su sostegno richieste dal ministro della Pubblica amministrazione e semplificazione, D'Alia, per dare stabilità a un settore molto delicato. Una bella notizia che però bloccherebbe immissioni in ruolo e supplenze su sostegno fino a quella data.

http://www.repubblica.it/scuola/2013/08/19/news/scuola_studenti_e_sindacati_lanciano_l_allarme_nomine_in_ritardo_si_rischia_il_caos_docenti-64963032/?ref=HRER1-1
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Lun Ago 19, 2013 6:05 am

gf ha scritto:
Questo articolo parla di 16/17 mila immissioni sul sostegno a partire da quest'anno. Non ho idea da quali fonti abbia recuperato questo dato. Io lo posto giusto per darne evidenza:

Nell'anno appena trascorso furono quasi 38mila - su 101mila posti totali - i supplenti di sostegno nominati dai provveditorati agli studi. Ma quest'anno - ai primi di settembre - potrebbero arrivare altre 16/17mila immissioni in ruolo su sostegno richieste dal ministro della Pubblica amministrazione e semplificazione, D'Alia, per dare stabilità a un settore molto delicato. Una bella notizia che però bloccherebbe immissioni in ruolo e supplenze su sostegno fino a quella data.

http://www.repubblica.it/scuola/2013/08/19/news/scuola_studenti_e_sindacati_lanciano_l_allarme_nomine_in_ritardo_si_rischia_il_caos_docenti-64963032/?ref=HRER1-1
Non credo che si possa fare così in fretta: nel corso di quest'anno si ricalcolerà l'OD del sostegno e quindi per gli eventuali ruoli 2014 ci sarebbe così un primo margine aggiuntivo per i ruoli. Quindi è tutto rimandato al 2014/15.
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gf



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Lun Ago 19, 2013 6:14 am

Albith ha scritto:
gf ha scritto:
Questo articolo parla di 16/17 mila immissioni sul sostegno a partire da quest'anno. Non ho idea da quali fonti abbia recuperato questo dato. Io lo posto giusto per darne evidenza:

Nell'anno appena trascorso furono quasi 38mila - su 101mila posti totali - i supplenti di sostegno nominati dai provveditorati agli studi. Ma quest'anno - ai primi di settembre - potrebbero arrivare altre 16/17mila immissioni in ruolo su sostegno richieste dal ministro della Pubblica amministrazione e semplificazione, D'Alia, per dare stabilità a un settore molto delicato. Una bella notizia che però bloccherebbe immissioni in ruolo e supplenze su sostegno fino a quella data.

http://www.repubblica.it/scuola/2013/08/19/news/scuola_studenti_e_sindacati_lanciano_l_allarme_nomine_in_ritardo_si_rischia_il_caos_docenti-64963032/?ref=HRER1-1
Non credo che si possa fare così in fretta: nel corso di quest'anno si ricalcolerà l'OD del sostegno e quindi per gli eventuali ruoli 2014 ci sarebbe così un primo margine aggiuntivo per i ruoli. Quindi è tutto rimandato al 2014/15.
La penso anch'io così e avevo già espresso le mie perplessità al riguardo. Inutile dire che sarei felice di essere smentito a prescindere dal fatto che per me quest'anno dovrebbe essere la volta buona in ogni caso.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Lun Ago 19, 2013 6:20 am

Il punto è che sicuramente il MIUR, decreto alla mano, può dire che si trova con 16.000 cattedre al 31/08 che prima erano al 30/06, ma che il MEF autorizzi tutte queste immissioni in ruolo in tempo utile, cioè entro il 31 agosto p.v., beh, difficile crederlo... poi attendiamo smentite, e magari ruoli con nomina giuridica nel corso dell'anno (di cui non si può che essere felicissimi per tutti i colleghi beneficiari).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Lun Ago 19, 2013 6:33 am

Albith ha scritto:
Il punto è che sicuramente il MIUR, decreto alla mano, può dire che si trova con 16.000 cattedre al 31/08 che prima erano al 30/06, ma che il MEF autorizzi tutte queste immissioni in ruolo in tempo utile, cioè entro il 31 agosto p.v., beh, difficile crederlo... poi attendiamo smentite, e magari ruoli con nomina giuridica nel corso dell'anno (di cui non si può che essere felicissimi per tutti i colleghi beneficiari).

A me pare ci siano un problema con i numeri.

I posti portati in OD sarebbe circa 27000 (90000-63000 già in OD).

Su 3 anni sarebbero 9000 all'anno.

Con 16000 per 3 anni si arriverebbe ad oltre 110000 cattedre sos.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Lun Ago 19, 2013 6:59 am

gugu ha scritto:
Albith ha scritto:
Il punto è che sicuramente il MIUR, decreto alla mano, può dire che si trova con 16.000 cattedre al 31/08 che prima erano al 30/06, ma che il MEF autorizzi tutte queste immissioni in ruolo in tempo utile, cioè entro il 31 agosto p.v., beh, difficile crederlo... poi attendiamo smentite, e magari ruoli con nomina giuridica nel corso dell'anno (di cui non si può che essere felicissimi per tutti i colleghi beneficiari).
A me pare ci siano un problema con i numeri.

I posti portati in OD sarebbe circa 27000 (90000-63000 già in OD).

Su 3 anni sarebbero 9000 all'anno.

Con 16000 per 3 anni si arriverebbe ad oltre 110000 cattedre sos.
Non diamo limiti alla Provvidenza :-)
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Lun Ago 19, 2013 7:08 am

Gatto sul tetto ha scritto:
Cmq sarebbe già qualcosa ottenere due mesi in più..
Hai ragione, Gatto.

Pensa che i colleghi di religione (IDR) non abilitati hanno avuto per decenni le supplenze annuali tutte al 31-8; anche se non abilitati, ripeto. Solo con la nuova Intesa Vaticano-Miur del giugno 2012 si è deciso che a partire da settembre 2013 tutti gli IDR sprovvisti dei titoli prescritti (Scienze Religiose) insegneranno da settembre a giugno: prima non era così e i contratti annuali degli IDR duravano tutti fino al 31-08 - compresi quelli coperti da personale non abilitato - durava fino ad agosto.
  Questo accade da decenni per gli insegnanti di materia: i precari non abilitati non hanno mai contratti fino al 31-08. Ovviamente, quando c’è da equiparare gli IDR a quanto già avviene da anni per tutti gli altri… “ci si ricorda sempre dopo”.

Dec ha qualche dubbio su questo, perchè dice - ed è vero - che la durata del contratto non dipende dall'abilitazione o meno del docente ma dalla tipologia del contratto: questo è effettivamente vero. Eppure, alcuni IDR intervenuti nel forum - in altri post - dicono che questo provvedimento sta cambiando un po' di cose nell'ambito degli IDR e che prima non era così. E perchè allora la normativa ha deciso di specificarlo, se era lapalissiano? Forse che dunque sono cose che noi insegnanti di materia ancora non sappiamo bene sulla modalità di gestione degli IDR?

---

Ricordando gli altri privilegi economici degli IDR.

1) l'insegnante di religione (IDR) delle medie viene pagato di più del collega di matematica o inglese perchè viene pagato come l'insegnante di religione delle superiori;

2) gli IDR hanno rinnovi contrattuali biennali, mentre gli insegnanti di materia hanno contratti triennali;

3) gli IDR precari hanno la progressione di carriera (le fasce stipendiali) anche da precari, mentre i precari di materia non li hanno;

4) gli IDR precari hanno inoltre scatti stipendiali AGGIUNTIVI biennali del 2,5% calcolati anche sulla I.I.S. oltrechè sullo stipendio tabellare; inoltre nel 2009 per gli IDR è stato permesso il recupero di tali scatti aggiuntivi biennali del 2,5% per ogni biennio a partire dal 2003; non ho ancora capito se questi scatti stipendiali biennali aggiuntivi cessano di essere dati agli IDR precari stabilizzati o cessano di essere dati agli IDR di ruolo;

5) la ricostruzione di carriera degli IDR ha un metodo di calcolo diverso da quella degli insegnanti di materia: per gli IDR tutti gli anni di precariato vengono calcolati al 100%, anzichè al 66% per gli anni successivi al quarto, come avviene per gli insegnanti di materia; questo calcolo peserà molto di più col nuovo sistema pensionistico contributivo;

6) gli IDR vengono "stabilizzati" anche da precari, in quanto la ricostruzione di carriera e la stabilizzazione dell'incarico avviene automaticamente dopo quattro anni di supplenza, anche se - ad esempio - il precario è o sarà soprannumerario); gli IDR hanno quindi la ricostruzione di carriera anche da precari;

7) l'organico degli IDR viene calcolato in base ad una legge che vieta l'accorpamento-classi anche se vi è un solo alunno avvalentesi l'insegnamento di religione cattolica (materia non obbligatoria cioè facoltativa), contrariamente ad esempio all'organico di seconda e terza lingua (materia obbligatoria e opzionale) che invece viene calcolato in base all'accorpamento-classi. Inoltre, sono "accorpati" gli alunni che frequentano attività alternativa alla religione.
  Di fatto, IRC è l'unica materia scolastica che ha l'organico di insegnanti sganciato dal numero di alunni: se tutta la scuola avesse questa legge, non ci sarebbero più problemi per la Scuola e l'Italia colerebbe a picco prima dal punto di vista finanziario.

OTTO) Alle elementari i maestri specialisti sono due (inglese e religione) ma, mentre lo specialista di religione è stato salvaguardato dall'Intesa Vaticano-Miur del giugno 2012 per cui per insegnare religione deve possedere laurea specifica (Scienze Religiose), lo specialista di lingue è stato espulso dalla Scuola Primaria perchè il Miur obbliga le meastre comuni a insegnare inglese con un mini-corso di lingua di due mesi.
  Perchè religione deve essere insegnata con lo specifico titolo di studio e inglese può essere insegnata dalle maestre di classe, senza alcun titolo specifico?
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stella_stellina1977



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Sab Ago 24, 2013 12:39 pm

Sempre due pesi e due misure eh?
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Kle



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Sab Ago 24, 2013 10:36 pm

Perché l'inglese non è una religione con il Vaticano alle spalle e un concordato Stato-Chiesa ancora valido che risale a prima dell'unità d'Italia... Mah...
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nietzsche79



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Mar Ago 27, 2013 1:13 pm

Ma del decreto d'alia sulla scuola è calato il sipario?
Non si parlava di trasformazione in od delle cattedre in of, e di piano di immissioni in ruolo sul sos? Che fine ha fatto? Si sa qualcosa al riguardo?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Mar Ago 27, 2013 3:55 pm

nietzsche79 ha scritto:
Ma del decreto d'alia sulla scuola è calato il sipario?
Non si parlava di trasformazione in od delle cattedre in of, e di piano di immissioni in ruolo sul sos? Che fine ha fatto? Si sa qualcosa al riguardo?
Non è calato il sipario, la parte sulla scuola è stata scorporata e verrà trattata con provvedimento ad hoc forse già dai primi di settembre.
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iannuzzi26



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Mar Ago 27, 2013 4:03 pm

questa si che è una bella notizia....avevo perso le speranze...
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nietzsche79



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Gio Ago 29, 2013 7:57 am

Laddove passasse il decreto che trasforma l'organico di fatto in diritto sul sostegno, in un piano triennale dal 2013 al 2016, secondo voi ci sono i tempi - essendo il decreto previsto per i primi di settembre - per dare supplenze al 31/08 oppure addirittura delle immissioni in ruolo per questo anno scolastico?(in molte province le nomine a td sono previste entro questa settimana o nei primi gg della prossima).
E' possibile ad anno in corso dare immissioni in ruolo ulteriori (magari con decorrenza economica dal 2014) o trasformare supplenze al 30/06 al 31/08?
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nietzsche79



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Gio Ago 29, 2013 8:09 am

http://www.gildains.it/public/documenti/2836DOC-828.pdf

In questo articolo della Repubblica si parla di un innalzamento dell'organico di diritto da 63000 a 80000 circa. Questi 17000 posti andrebbero a ruolo subito? E le cattedre al 31/08 quando le darebbero visto che le nomine vengono fatte ora?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto   Gio Ago 29, 2013 8:20 am

No, passaggio da OF a OD non significa ruolo subito, significa che si amplia il contingente cui fare riferimento per i futuri passaggi in ruolo.
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decreto D'Alia, da organico di fatto ad organico di diritto
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