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 Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14

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mara88



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MessaggioOggetto: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Ven Ago 16, 2013 11:20 pm

Promemoria primo messaggio :

Pubblicato il decreto per 6398 posti, tutti gli ordini e gradi di scuola sono interessati.
Da quest'anno in poi verranno attivati tutti gli anni,vero ? Ormai si è sbloccato lo stallo. Io tenterò l'anno prossimo.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 2:56 pm

Il Ministero agisce su pressione dei sindacati e delle Universita'. I Bes andranno avanti, cosi' anche i tagli. Tanto e' vero che i numeri stabiliti per le specializzazioni nelle varie regioni e tra i vari gradi di scuola nulla hanno a che fare con la realta'. adesso sono proprio stufa.
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PG



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 2:57 pm

farm80 ha scritto:
PG ha scritto:
Avrei bisogno di sapere come funzionano questi corsi di specializzazione.

- quale finalità hanno? prendere la specializzazione sul sostegno

- sono abilitanti? il sos è una specializzazione non un'abilitazione, occorre essere abilitati

- costi? frequenza lezioni? tra i 2500 e 3500 (e forse anche di più) a seconda delle regioni e delle uni

- danno punteggio in GE? si entra in GE di sostegno?se sei già inserito nella Gae per una cdc entri nella Gae sos relativa alla tua cdc e alla tua provincia di inserimento
grazie. io sono abilitato in educazione musicale. con una specializzazione di sostegno entrerei anche nella GAE di sostego allora.

i costi, però, sono davvero elevati :O
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 3:08 pm

carla75 ha scritto:
Il Ministero agisce su pressione dei sindacati e delle Universita'. I  Bes andranno avanti, cosi' anche i tagli. Tanto e' vero che i numeri stabiliti per le specializzazioni nelle varie regioni e tra i vari gradi di scuola nulla hanno a che fare con la realta'. adesso sono proprio stufa.  
Insomma, tu dici che hanno gonfiato il fabbisogno per accontentare le Uni. Se leggi il decreto però dice l'esatto contrario, cioè il fabbisogno stimato dal MIUR era più alto dei posti resi disponibili dalle Uni. Dove sta la verità ? Io mi attengo a quello che vedo: la situazione è molto variegata da una regione all'altra che da un ordine/grado all'altro, ci sono migliaia di cattedre assegnate a non specializzati, soprattutto al nord e in alcuni ordini e gradi di scuole, in alcuni casi c'è scarsa corrispondenza, in entrambi i sensi.
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farm80



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 3:34 pm

PG ha scritto:
farm80 ha scritto:
PG ha scritto:
Avrei bisogno di sapere come funzionano questi corsi di specializzazione.

- quale finalità hanno? prendere la specializzazione sul sostegno

- sono abilitanti? il sos è una specializzazione non un'abilitazione, occorre essere abilitati

- costi? frequenza lezioni? tra i 2500 e 3500 (e forse anche di più) a seconda delle regioni e delle uni

- danno punteggio in GE? si entra in GE di sostegno?se sei già inserito nella Gae per una cdc entri nella Gae sos relativa alla tua cdc e alla tua provincia di inserimento
grazie. io sono abilitato in educazione musicale. con una specializzazione di sostegno entrerei anche nella GAE di sostego allora.

i costi, però, sono davvero elevati :O
Davvero troppo elevati....l'unica consolazione è entrare in Gae sos
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 3:37 pm

Se ci sei già per la materia,però.
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farm80



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 3:41 pm

Sì sì...stai tranquilla!
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 3:49 pm

mara88 ha scritto:
carla75 ha scritto:
Il Ministero agisce su pressione dei sindacati e delle Universita'. I  Bes andranno avanti, cosi' anche i tagli. Tanto e' vero che i numeri stabiliti per le specializzazioni nelle varie regioni e tra i vari gradi di scuola nulla hanno a che fare con la realta'. adesso sono proprio stufa.  
Insomma, tu dici che hanno gonfiato il fabbisogno per accontentare le Uni. Se leggi il decreto però dice l'esatto contrario, cioè il fabbisogno stimato dal MIUR era più alto dei posti resi disponibili dalle Uni. Dove sta la verità ?  Io mi attengo a quello che vedo: la situazione è molto variegata da una regione all'altra che da un ordine/grado all'altro, ci sono migliaia di cattedre assegnate a non specializzati, soprattutto al nord e in alcuni ordini e gradi di scuole, in alcuni casi c'è scarsa corrispondenza, in entrambi i sensi.
questo e' quello che raccontano a noi. se ci fosse cosi' bisogno non ci sarebbero tanti precari nel sostegno. Inoltre ci sono ancora da riconvertire i sovrannumerari con corsi di cui ancora non si sa nulla.
Io mi attengo a quello che leggo per la mia regione sulle superiori e i numeri fanno davvero ridere. (considera che questo poi dovrebbe essere solo il primo ciclo, chissa' quanti ce ne saranno!!) e pensare che potrei essere scavalcata da qualcuno che non ha mai fatto sostegno, dopo 10 anni di servizio mi fa veramente inorridire.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 3:58 pm

In altre regioni ti assicuro che i posti sono sottostimati rispetto al fabbisogno. E' la stessa storia del Tfa e del concorso (in modo forse un po' meno evidente in questo caso): la differenza è che per Tfa e corsi del sostegno si dà per scontato che alcune persone frequenteranno i corsi in una regione e poi si iscriveranno in graduatoria dove ci sono maggiori possibilità lavorative; per il concorso questo non sarà possibile.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 4:01 pm

Dec ha scritto:
In altre regioni ti assicuro che i posti sono sottostimati rispetto al fabbisogno. E' la stessa storia del Tfa e del concorso (in modo forse un po' meno evidente in questo caso): la differenza è che per Tfa e corsi del sostegno si dà per scontato che alcune persone frequenteranno i corsi in una regione e poi si iscriveranno in graduatoria dove ci sono maggiori possibilità lavorative; per il concorso questo non sarà possibile.
puo' valere per i tieffini ma dubito che possa valere per chi e' iscritto nelle Gae
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 4:05 pm

carla75 ha scritto:
Dec ha scritto:
In altre regioni ti assicuro che i posti sono sottostimati rispetto al fabbisogno. E' la stessa storia del Tfa e del concorso (in modo forse un po' meno evidente in questo caso): la differenza è che per Tfa e corsi del sostegno si dà per scontato che alcune persone frequenteranno i corsi in una regione e poi si iscriveranno in graduatoria dove ci sono maggiori possibilità lavorative; per il concorso questo non sarà possibile.
puo' valere per i tieffini ma dubito che possa valere per chi e' iscritto nelle Gae
Perché? Nel 2014 si riaggiornano le GaE e quindi si potrà anche cambiare provincia, andando in una più favorevole per spendere il titolo.
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davide 76



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 4:09 pm

Almeno per la secondaria di 2° grado e ancor più per aree come l'AD03 specializzare ancora docenti è pura follia alla luce delle riconversioni che prima o poi dovranno partire e dell'avvento dei BES!
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:06 pm

Questi numeri sono una miseria.
Pensiamo che il prossimo anno 5.000 insegnanti immessi in ruolo nel 2009 con la Gelmini termineranno il vincolo e potranno liberare posti.
Altrettanti nel 2015.
Ma forse questi calcoli per il Miur sono troppo complicati :-(
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:28 pm

State dicendo tutto e il contrario di tutto :-)
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:34 pm

Fedup, bravo ! Benissimo, non ci avevo pensato.
Ma perchè dici altrettanti solo nel 2015 ? Dal 2009 in poi le immissioni in ruolo con vincolo ci sono state ogni anno, pertanto dal 2014 in poi ci saranno ogni anno (non ogni cinque) docenti che progressivamente estingueranno il loro vincolo e potranno andare su materia.
Dunque dall'anno prossimo in poi, ogni anno un buon numero di docenti che "hanno scontato la pena" scapperanno al volo verso la materia (speriamo non scelgano di restare) e libereranno fior di posti. Bisogna andare a spiegarlo ai tecnici del MIUR, anzi, sai che ti dico: andiamo a fare sostegno a loro, mi sa che ne hanno proprio bisogno!
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:37 pm

Albith ha scritto:
State dicendo tutto e il contrario di tutto :-)
Ognuno parla per la sua situazione e tende a generalizzarla. Chi sta solo sul 2° grado e non lavora da specializzato vede tutto nero e dice che sono troppi, chi lavora in altro ordine la vede diversamente....
La verità è che la situazione è troppo variegata, sia per zone geografiche che per ordini/gradi di scuole.
Non si può generalizzare.
Fedup però è stato acuto ed oggettivo, molte cattedre si libereranno con la scadenza dei vincoli quinquennali e occorrerà tenerne conto.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:41 pm

Albith ha scritto:
carla75 ha scritto:
Dec ha scritto:
In altre regioni ti assicuro che i posti sono sottostimati rispetto al fabbisogno. E' la stessa storia del Tfa e del concorso (in modo forse un po' meno evidente in questo caso): la differenza è che per Tfa e corsi del sostegno si dà per scontato che alcune persone frequenteranno i corsi in una regione e poi si iscriveranno in graduatoria dove ci sono maggiori possibilità lavorative; per il concorso questo non sarà possibile.
puo' valere per i tieffini ma dubito che possa valere per chi e' iscritto nelle Gae
Perché? Nel 2014 si riaggiornano le GaE e quindi si potrà anche cambiare provincia, andando in una più favorevole per spendere il titolo.
chi e' nelle gae ha piu' o meno la mia stessa eta'. non credo che ci siano migliaia di quarantenni speranzosi di prendere la specializzazione per spenderla al nord. semmai lo faranno per altri motivi: es lavorare nell'area scientifica per prendere la cattedra magari vicino casa e non a trenta Km. Oppure penso ai colleghi dell'area psicomotoria che entrano in ruolo come pochi anni di servizio, potrebbe essere per loro una corsia preferenziale. Alla faccia di chi questo mestiere lo fa da anni, e sa che fara' solo questo e magari si aggiorna e continua a studiare come faccio io. Se avessero dato grossi numeri al nord, magari alle elementari e all'infanzia non avrei battuto ciglio. ma qui si continua a fare gli stessi errori del concorso.
Io credevo finalmente che si parlasse dell'unificazione delle aree o, almeno , dell'effettivo rispetto delle stesse. Qui si contratta il foraggiamento delle universita'.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:44 pm

mara88 ha scritto:
Albith ha scritto:
State dicendo tutto e il contrario di tutto :-)
Ognuno parla per la sua situazione e tende a generalizzarla. Chi sta solo sul 2° grado e non lavora da specializzato vede tutto nero e dice che sono troppi, chi lavora in altro ordine la vede diversamente....
La verità è che la situazione è troppo variegata, sia per zone geografiche che per ordini/gradi di scuole.
Non si può generalizzare.
Fedup però è stato acuto ed oggettivo, molte cattedre si libereranno con la scadenza dei vincoli quinquennali e occorrerà tenerne conto.
io non discuto i dati di province dove puo' essere che ci sia l'effettiva necessita'. ma ti garantisco che alle superiori la situazione e' nera dovunque.
poi ognuno vede quello che vuole, ma mi pare che stiamo assistendo ad una situazione paradossale
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:44 pm

Favoleggiate sulla "liberazione" delle cattedre da chi è sul sostegno.

Ciò è forse parzialmente vero su primaria e infanzia, non esistendo lì molteplici classi di insegnamento, e quindi il passaggio da sostegno a comune è per così dire diretto.

Alle medie, ma ancor di più alle superiori, chi è sul sostegno ci rimane spesso sine die ormai (magari anche per propria scelta: ho anche amici che entrati di ruolo sulla materia chiedono ogni anno l'utilizzo su sostegno).

Anche perché o non ci sono cattedre disponibili sulla propria materia oppure passare sulla materia significa a volte anche gestirsi tre scuole con spezzoni e spezzoncini!

Alle superiori perdete speranza senza una revisione dell'OD; alle medie qualche chance in più c'è, ma direi limitata ai docenti di ruolo SOS sulla A043, sulla A059 e parzialmente sulla A033. Per gli altri c'è poca ciccia sull'osso.
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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:48 pm

Albith ha scritto:
Favoleggiate sulla "liberazione" delle cattedre da chi è sul sostegno.

Ciò è forse parzialmente vero su primaria e infanzia, non esistendo lì molteplici classi di insegnamento, e quindi il passaggio da sostegno a comune è per così dire diretto.

Alle medie, ma ancor di più alle superiori, chi è sul sostegno ci rimane spesso sine die ormai (magari anche per propria scelta: ho anche amici che entrati di ruolo sulla materia chiedono ogni anno l'utilizzo su sostegno).

Anche perché o non ci sono cattedre disponibili sulla propria materia oppure passare sulla materia significa a volte anche gestirsi tre scuole con spezzoni e spezzoncini!

Alle superiori perdete speranza senza una revisione dell'OD; alle medie qualche chance in più c'è, ma direi limitata ai docenti di ruolo SOS sulla A043, sulla A059 e parzialmente sulla A033. Per gli altri c'è poca ciccia sull'osso.
chi non e' dentro non puo' saperlo. alle superiori le cattedre sono state tagliate e a molti fa gola il sostegno, anche ai docenti di ruolo.
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corso.sostegno



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:50 pm

.
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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:53 pm

carla75 ha scritto:
Albith ha scritto:
Favoleggiate sulla "liberazione" delle cattedre da chi è sul sostegno.

Ciò è forse parzialmente vero su primaria e infanzia, non esistendo lì molteplici classi di insegnamento, e quindi il passaggio da sostegno a comune è per così dire diretto.

Alle medie, ma ancor di più alle superiori, chi è sul sostegno ci rimane spesso sine die ormai (magari anche per propria scelta: ho anche amici che entrati di ruolo sulla materia chiedono ogni anno l'utilizzo su sostegno).

Anche perché o non ci sono cattedre disponibili sulla propria materia oppure passare sulla materia significa a volte anche gestirsi tre scuole con spezzoni e spezzoncini!

Alle superiori perdete speranza senza una revisione dell'OD; alle medie qualche chance in più c'è, ma direi limitata ai docenti di ruolo SOS sulla A043, sulla A059 e parzialmente sulla A033. Per gli altri c'è poca ciccia sull'osso.
chi non e' dentro non puo' saperlo. alle superiori le cattedre sono state tagliate e a molti fa gola il sostegno, anche ai docenti di ruolo.  
Infatti, è il giusto corollario alle mie parole :-)
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:56 pm

Dici Albith ? Nel topic di chi è in ruolo con vincolo quinquennale su sos praticamente stanno contando i giorni che mancano loro per l'agognata liberazione e volo su materia ! Una buona cattedra su materia almeno alle medie la trovano tutti, considera che hanno tutte le precedenze. Nel loro caso si tratterebbe di trasferimento a domanda, giusto ? Non sarebbe passaggio di cattedra nè utilizzazione/assegnazione, dico bene ?
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 6:59 pm

trasferimento in II fase, provinciale

non I fase
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 7:02 pm

Grazie Giulia, ma che cambia dalla I alla II fase ? Minore scelta di cattedre ?
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Ve lo annuncio in anteprima: pubblicato il decreto corsi di specializzazione sostegno 2013/14   Sab Ago 17, 2013 7:06 pm

mara88 ha scritto:
Grazie Giulia, ma che cambia dalla I alla II fase ? Minore scelta di cattedre ?
Vieni dopo chi è in prima fase, e quindi le cattedre potrebbero esaurirsi.

Alle medie non è affatto vero che tutti trovano una cattedra: è vero per alcune materie e nemmeno per tutte le province.

Alle superiori c'è chi prova da anni a passare su materia ma senza speranza alcuna (possono contare i giorni quanto vogliono).

Non a caso il MIUR aveva pensato di riconvertire una buona parte degli esuberi sul sostegno, e aveva pure ricevuto un discreto numero di adesioni: non so come mai la procedura si sia interrotta e ora siamo di fronte ai corsi ordinari. Si vede che al MIUR hanno fatto altre scelte.
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