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 Ipotesi sulla scuola del futuro

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MessaggioOggetto: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 9:50 am

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Ultima modifica di LM2012 il Dom Ago 25, 2013 10:45 pm, modificato 1 volta
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 12:14 pm

LM2012 ha scritto:
Sono andato a vedere chi è questo ministro Cecile Kyenge [che Google si affretta ad accostare alle parole “orango”, “crodino”, ecc. Poi, osservo, Google, controllato dagli americani, accosta, in italiano, a Dio la parola, immediatamente, “cane”, mentre con God e con Gott non si permettono di farlo. Quindi questi buontemponi degli americani, a noi italiani ci trattano così …]
Sarà mica perché in inglese e in tedesco certe "espressioni" non esistono? Non bisogna per forza parlare quando qualcosa non la si conosce.

Per il resto, il solito minestrone. Povero/a il tuo/la tua docente di italiano, che fatica ...
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 2:16 pm

Mi sono fermato dopo le prime righe. Volevo solo precisare che il ministro per le politiche giovanili era la Idem e che, dopo le sue dimissioni per le note vicende, le sue deleghe (che erano anche altre) sono state redistribuite tra i ministri in carica per evitare di nominarne uno di nuovo.
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 2:27 pm

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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 2:28 pm

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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 2:33 pm

io invece ho letto tutto, non sono d'accordo su quasi nulla, ho un'immagine diversa della scuola rispetto alla tua. su una cosa però forse ci troveremmo d'accordo: un corpo docente che non riesce ad andare oltre le prime 4 righe di un testo, perchè lo reputa difficile da leggere e non trova di meglio che accanirsi contro il tuo insegnante di italiano (o compatirlo), sarebbe meglio che si facesse una paio di domande....

PS: la idem era ministro delle pari opportunità, quindi la precisazione di dec non confuta minimamente l'argomentazione originaria, basata sulla necessità che le politiche giovanili siano competenza del MIUR e non di altri fumosi ministeri...
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 2:40 pm

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Ultima modifica di LM2012 il Mer Ago 28, 2013 2:32 pm, modificato 1 volta
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 2:41 pm

silver76 ha scritto:
io invece ho letto tutto, non sono d'accordo su quasi nulla, ho un'immagine diversa della scuola rispetto alla tua. su una cosa però forse ci troveremmo d'accordo: un corpo docente che non riesce ad andare oltre le prime 4 righe di un testo, perchè lo reputa difficile da leggere e non trova di meglio che accanirsi contro il tuo insegnante di italiano (o compatirlo), sarebbe meglio che si facesse una paio di domande....

PS: la idem era ministro delle pari opportunità, quindi la precisazione di dec non confuta minimamente l'argomentazione originaria, basata sulla necessità che le politiche giovanili siano competenza del MIUR e non di altri fumosi ministeri...
Josefa Idem (Goch, 23 settembre 1964) è un'ex canoista e politica tedesca naturalizzata italiana.
Dal 28 aprile 2013 al 24 giugno 2013 è stata Ministro per le pari opportunità, lo sport e le politiche giovanili nel governo Letta.
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 2:44 pm

si, certo, quindi...?
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 3:06 pm

silver76 ha scritto:
io invece ho letto tutto, non sono d'accordo su quasi nulla, ho un'immagine diversa della scuola rispetto alla tua. su una cosa però forse ci troveremmo d'accordo: un corpo docente che non riesce ad andare oltre le prime 4 righe di un testo, perchè lo reputa difficile da leggere e non trova di meglio che accanirsi contro il tuo insegnante di italiano (o compatirlo), sarebbe meglio che si facesse una paio di domande....
Non ho detto che non riesco ad andare oltre perchè è difficile da leggere. Ho detto che non sono andato oltre perchè non mi interessa e perchè ho cose più importanti da fare, come per esempio rispondere ai vostri topic in cui chiedete disperatamente aiuto. Ti prego di avere un po' di rispetto. Io ho sempre evitato di commentare questo genere di post (l'anno scorso ci ho provato, ma ho visto che non si arrivava a nulla) e continuerò a farlo.
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 3:07 pm

silver76 ha scritto:
si, certo, quindi...?
Quindi la tua obiezione a quello che ho scritto io non sta in piedi.
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 3:09 pm

LM2012 ha scritto:
E appunto io sostengo questo: le politiche giovanili sono troppo importanti per essere affidate come "deleghe"
Per tua informazione tutti i ministri ricevono delle deleghe. Non significa che sia una competenza meno importante. Il ministro per l'integrazione ora è anche il ministro delle politiche giovanili, come la Idem era precedentemente ministro delle pari opportunità e anche ministro dello sport e delle politiche giovanili.
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 3:13 pm

Si, comprendo. Ma io ho detto anche che non serve alcuna delega. Dei giovani dovrebbe incaricarsene il MIUR.
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 4:26 pm

LM2012 ha scritto:
Ratzinger ha infatti parlato dello "strano odio dell'Europa per se stessa".
Argh, stra-gulp, è ritornato? Solo sei mesi di respiro?
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 4:39 pm

@ dec: la mia obiezione sta in piedi eccome, e mi stupisco che tu non la comprenda: qui viene detto che, a parere di LM2012, le politiche giovanili dovrebbero essere affidate alla gestione del MIUR, non di altri ministeri, né quello dell'integrazione né quello delle pari opportunità. quindi che c'entra che la Idem, appunto da ministro delle pari opportunità, aveva quella delega?

il rispetto che chiedi te lo garantisco senz'altro, fai lo stesso anche tu, evitando di puntualizzare vanamente su questioni sollevate da altri, le quali, per tua stessa ammissione, non hai avuto tempo e/o voglia di leggere non dico fino in fondo ma nemmeno per metà. se non ritieni utili queste discussioni, perchè a tuo personale giudizio non portano a nulla, non interrompere la tradizione di non occupartene...
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 4:42 pm

LM2012 ha scritto:
Dei giovani dovrebbe incaricarsene il MIUR.
Boh... Fors'anche, certamente ci vorrebbe più sinergia tra Ministeri. Ma la questione non è il Ministero che se ne occupa; la questione è la volontà di risolvere le cose per i giovani e non per le varie caste.

Peraltro, il Miur - qualora e quando si occupasse di politiche giovanili - dovrebbe tornare a essere "Ministero dell'Istruzione" e staccare la "U" e la "R"; la "U" non è al servizio dei giovani e degli alunni - com'era quando nacque del Medievo - ma al servizio di chi vi insegna (omissis).

Peraltro, se il Miur - qualora e quando si occupasse di politiche giovanili - ci trasformerebbe tutti in educatori tout-court, forte dei vari pedagogismi accademici e io penso che l'istruzione non è assimilabile all'educazione, tantomeno alle Superiori in cui l'insegnante non educa tout-court ma "educa attraverso le discipline" perchè all'alunno è richiesta una capacità di "secondarizzazione del pensiero" che lo obbliga alla responsabilizzazione e all'autonomia e all'autoapprendimento e alla motivazione ad apprendere. Almeno fino a ieri, quando la Scuola Superiore non era ancora diventata Scuola Media, complice il clima culturale, aiutato da talune pedagogie.

Oggi, chi vuol andare alla Scuola Superiore si iscrive alla laurea Triennale; chi vuol andare all'Università, si iscrive alla Laurea Magistrale; e chi vuol prendere la Laurea Magistrale, fa un dottorato (ormai mero percorso aggiuntivo alla laurea e svuotato del ruolo di introduzione alla carriera universitaria).


Ultima modifica di LucaPS il Mar Ago 20, 2013 4:44 pm, modificato 1 volta
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 4:43 pm

silver76 ha scritto:
evitando di puntualizzare vanamente su questioni sollevate da altri, le quali, per tua stessa ammissione, non hai avuto tempo e/o voglia di leggere
Dec svolge un ruolo insostituibile in questo forum e ha molta pazienza.
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 4:45 pm

Questo non lo metto in dubbio. Appunto il suo intervento in questa discussione mi è parso poco in linea col suo ruolo insostituibile, sia per i toni sia per i contenuti.
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 4:56 pm

silver76 ha scritto:
Questo non lo metto in dubbio. Appunto il suo intervento in questa discussione mi è parso poco in linea col suo ruolo insostituibile, sia per i toni sia per i contenuti.
Ho riletto gli interventi di Dec in questo thread; paradossalmente, non ha detto nulla di sostanziale per cui il suo intervento possa essere oggetto di parere discordante; ha solo detto che le deleghe ai Ministri è consuetudine darle.

Aggiungo: se ci fu una delega - e ci fu! - allo Sviluppo Economico per mesi e mesi (mesi e mesi!) al Presidente del Consiglio Berlusconi ai tempi del Ministro dimissionario Scaiola - ed eravamo in piena crisi, ma non si diceva -, vuoi che non si possa avere una delega (causa Inde dimissionaria) per le politiche giovanili alla Kyenge?
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 5:35 pm

silver76 ha scritto:
@ dec: la mia obiezione sta in piedi eccome, e mi stupisco che tu non la comprenda: qui viene detto che, a parere di LM2012, le politiche giovanili dovrebbero essere affidate alla gestione del MIUR, non di altri ministeri, né quello dell'integrazione né quello delle pari opportunità. quindi che c'entra che la Idem, appunto da ministro delle pari opportunità, aveva quella delega?
Non ho confutato nessuna argomentazione; ho solo corretto un'inesattezza e mi sembra che LM2012 non abbia avuto nulla da ribattere.

silver76 ha scritto:
il rispetto che chiedi te lo garantisco senz'altro, fai lo stesso anche tu, evitando di puntualizzare vanamente su questioni sollevate da altri, le quali, per tua stessa ammissione, non hai avuto tempo e/o voglia di leggere non dico fino in fondo ma nemmeno per metà. se non ritieni utili queste discussioni, perchè a tuo personale giudizio non portano a nulla, non interrompere la tradizione di non occupartene...
Ho precisato di non aver letto tutto non per denigrare LM2012, ma perchè qualcuno avrebbe potuto rimproverarmi il fatto che c'erano altre inesattezze più importanti (non so se ce ne siano) e che non le avevo rilevate. E con questo spero che la questione sia chiusa, perchè non è di nessuna utilità nè al forum e nemmeno a questa discussione.
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 5:46 pm

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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 6:00 pm

LM2012 ha scritto:
Il tutto con la speranza di sensibilizzare i colleghi, che invece mi hanno sfottuto...
LM, non te la prendere; hai messo molto impegno in quello che hai scritto in questi ultimi post e gli argomenti sono interessanti (lo erano pure quelli dell'anno scorso), le tue tesi sono personali e originali (e, per questo, danno adito a critiche e contestazioni; se fossero conformistiche e non originali, non darebbero adito a critiche e contestazioni). Forse in un blog privato avrebbero più attenzione ma in un forum pubblico il gioco è quello anche di farsi criticare.
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 6:02 pm

LM2012 ha scritto:
Denigrare ? benon ... Nessuna utilità ? I miei interventi [non ne farò altri, e naturalmente mi ringrazierete per questo ...] sono stati visti da almeno 100 docenti. Essi hanno messo in luce la pornodipendenza, la figura del decente che molesta il sostegno [e io ho voluto mettere in guardia i miei colleghi], alcuni comportamenti degli insegnanti, dimostrando che la crisi della scuola non è causata solo da ragioni pedagogiche, ma anche dalla perdita di riferimenti valoriali dai docenti stessi,
ho proposto alcune immagini di una scuola del futuro che si prende in carico il pomeriggio dei discenti, per sottrarli alle periferie. Ho messo in luce la precisa strategia del MIUR [non lo è si è mai detto sui quotidiani], specificamente orientato alla distruzione dell'insegnamento, della scuola, e dell'univeristà [per un paese che, all'estero, si vuole debole e ricattato]. Il tutto con la speranza di sensibilizzare i colleghi, che invece mi hanno sfottuto, ... [a dimostrazione delle mie tesi, appunto].
Se questo pare poco ...  
Mio Dio... Ho detto che la polemica tra me e silver76 non è di nessuna utilità e che anzi poteva ostacolare la discussione sui temi che avevi sollevato tu.
Ho scritto che non ti ho denigrato perchè mi sembra di non averti sfottuto, come hai scritto tu, e avevo la sensazione che silver76 mi rimproverasse questo.
Possiamo passare oltre?
Se proprio vuoi conoscere la mia opinione sui tuoi interventi, credo che ci siano alcune cose vere e altre che non condivido affatto e che mettere tutto insieme in questi lunghi post non giovi alla discussione perchè bisognerebbe risponderti punto su punto e questo su un forum è difficile. Se intervenissi sui singoli temi accettando un confronto di opinioni, sarebbe molto meglio. Però mi sembra che ne avessimo già parlato l'anno scorso e tu continui a ritenere più utile scrivere degli "studi". Fa' come credi.
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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 6:09 pm

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MessaggioOggetto: Re: Ipotesi sulla scuola del futuro   Mar Ago 20, 2013 6:17 pm

Denigrare e nessuna utilità, però, li hai citati dal mio post:-) Sì, ho letto i commenti. Capisco che non ti facciano piacere, ma non so cosa farci. Ripeto, secondo me hai sbagliato anche tu nel modo di porti. Questo non vuol dire che sia giusto che ti abbiano preso in giro.
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