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Situazione particolare A059 Roma: quali norme si applicano?

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sergio67
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Messaggio Da sergio67 Mar Ago 27, 2013 8:05 pm

La A059 a Roma ha una situazione del tutto particolare: la graduatoria di merito dei precedenti concorsi è da tempo esaurita e la graduatoria del nuovo concorso NON sarà pubblicata prima del 31 agosto. Come da norme ministeriali i 63 posti autorizzati dovrebbero essere assegnati tutti da GaE.
Fin qui non ci sarebbe nulla di non già previsto, se non fosse che a Roma, per la A059, ANCHE la GaE è esaurita (le quattro persone in elenco sembra siano presenti per errore, tanto è vero che la A059 NON è stata convocata per le immissioni in ruolo).

Anche l'anno scorso il numero di aspiranti presenti nella GaE non copriva il contingente delle immissioni in ruolo e i posti disponibili sono stati redistribuiti sulle altre classi di concorso, ma l'anno scorso non c'era nessuna graduatoria di concorso prossima alla pubblicazione.

La domanda è quindi se la redistribuzione alle altre classi di concorso è una consuetudine o una norma (in tal caso quale) e se è possibile richiedere che invece della redistribuzione alle altre classi di concorso i posti non assegnati per esaurimento GaE (praticamente tutti e 63) vengano assegnati in surroga alla graduatoria di merito del concorso: in fondo sono posti assegnati alla A059 e non si capisce perchè redistribuirli in presenza di una graduatoria di merito che dovrebbe arrivare ben prima della operazione di redistribuzione.
Inoltre, se lo sapete, qual'è l'organo competente per tale decisione: il ministero, l'ufficio scolastico regionale o quello provinciale? Tale organo ha facoltà di scegliere o deve fare riferimento a una norma specifica? La decisione viene presa in autonomia o in accordo con i sindacati?
Infine, pensate sia utile rivolgersi ai sindacati e in tal caso a quale sindacato è preferibile rivolgersi?

Grazie

sergio67

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Messaggio Da aldo_net Mar Ago 27, 2013 8:17 pm

a frosinone hanno distribuito le ore tra le altre classi di concorso

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Messaggio Da gio365 Mar Ago 27, 2013 8:31 pm

E' la stessa situazione della A020 in Lombardia, per la quale sono stati inseriti a bando 8 posti, non esiste la graduatoria del 1999 e non esistono GAE in nessuna provincia, essendo tutte esaurite. Hanno messo a ruolo 20 posti: 0.3*61=20 dai 61 posti di diritto, ma, pur essendo la graduatoria di merito costituita da 31 persone, di cui 26 a pieno titolo e 5 riservisti, hanno convocato fino alla posizione 8, e dato solo 6 posti, in quanto la 5^e6^ posizione costituita da riservisti. Gli altri posti dal 9 al 19 non sono stati attribuiti.
Si aspettano istruzioni ministeriali, per l'eventuale scorrimento; se, entro il 12 settembre non ci saranno disposizioni in merito, sarà da inoltrare il ricorso del sindacato Anief, con scadenza 15 settembre. Una situazione analoga, anche se meno clamorosa per numero di posti a concorso dimostratisi, già quest'anno inferiori ai posti disponibili, si è verificato in Lombardia anche per A059, A029 e altre CdC. Basta andare sul sito dell'USR Lombardia, che ha quasi completato le procedure di assegnazione dei ruoli.

gio365

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Messaggio Da sergio67 Mer Ago 28, 2013 10:17 am

No, non è la stessa situazione. Come dici tu in Lombardia A020 hanno messo a bando 8 posti e 8 posti assegnano. Nel Lazio hanno messo a bando 69 posti, ma la graduatoria non è ancora pronta. Nel tuo caso si tratterebbe di immettere in ruolo persone che hanno superato le soglie minime definite dal bando del concorso ma che non sono state dichiarate vincitrici. Nel nostro caso si tratterebbe di nominare persone che sono state dichiarate vincitrici, solo che invece di nominarle nel 2014 redistribuendo posti non assegnati da GaE per la medesima classe di concorso, le si nomina nel 2013 in surroga.
Non so se è chiara la differenza. Non stiamo chiedendo di "cambiare il bando" ma di veder rispettato il diritto al ruolo acquisito con la vincita del concorso. Soprattutto perchè il fatto che la graduatoria non è ancora pronta è dovuto principalmente a ritardi burocratici dell'USR Lazio.

sergio67

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Messaggio Da FrancescaScuola Mer Ago 28, 2013 4:51 pm

La mancanza di trasparenza da parte dell'USR Lazio è sinceramente inaccettabile. Mi sorprende che nessuno si preoccupi di fornire spiegazioni di questa anomalia tutta laziale: l'impressione è che tutte le altre regioni nelle ultime ore stiano facendo un'eroica corsa contro il tempo per portare a termine il loro lavoro, perché un anno dedicato a questo concorso non sia buttato via o cada nel calderone dei problemi da gestire l'anno prossimo.
Il caso della A059 (come mi pare anche della A033) è esemplare perché data la vacuità di tutte le graduatorie, non è neanche assicurata la supplenza alle classi senza insegnanti di ruolo. E come tutti gli anni l'avvicendarsi di supplenti e di ore buche si protrarrà fino a fine anno.
Se i 63 posti destinati al concorso 2012 dovessero essere ridistribuiti, sarà difficile credere a tanta leggerezza nella gestione delle 183 vacanze per matematica e scienze alle medie nel Lazio.

FrancescaScuola

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Messaggio Da sergio67 Gio Ago 29, 2013 10:33 am

Infatti il comportamento dell'USR Lazio è vergognoso. Molti USR hanno fatto i salti mortali per riuscire a pubblicare in tempo mentre nel Lazio non hanno mosso un dito. Per la A033 devono ancora fare le prove pratiche, ma per la A059 gli orali sono finiti il 19 luglio. Il tempo c'era, e non c'era nessun motivo valido per rimandare. Tra l'altro ogni anno la situazione peggiora perchè nel caso di redistribuzione non ci sarà nessuna forma di recupero il prossimo anno, ma di nuovo la sterile applicazione dell'aliquota, con il risultato che ci saranno sempre un mare di cattedre scoperte.

sergio67

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Messaggio Da sergio67 Gio Ago 29, 2013 1:36 pm

Nessuno dei moderatori o degli esperti che sa dare una risposta o un consiglio?

sergio67

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Messaggio Da FrancescaScuola Gio Ago 29, 2013 4:23 pm

Nel frattempo il ministro Carrozza fa sapere con un tweet:
"Oggi pomeriggio andrò nell'ufficio scolastico regionale del Lazio per capire da vicino i problemi dell'avvio dell'anno scolastico. (MariaChiara Carrozza ‏@MC_Carro)".
Sarebbe comunque utile sapere da qualcuno di esperto quali siano gli scenari possibili in una situazione del genere, considerato il frettoloso e maldestro comunicato stampa dell'USR Lazio del 21 Agosto, che non lascia spazio ad alcuna speranza di ruolo da graduatorie del concorso 2012 (neanche a validità giuridica) per il 2013. La preoccupazione è naturalmente che, contro ogni logica, in una classe di concorso con quasi 200 posti vacanti (la A059) i posti di quest'anno siano semplicemente cancellati, non esistendo alcuna graduatoria per l'assegnazione.

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Messaggio Da FrancescaScuola Ven Ago 30, 2013 5:16 pm

Ecco cosa emerge dall'incontro del Ministro con l'USR lazio, da Repubblica:
http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=245Z05&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1
Resta il mistero dei 63 posti non assegnati della A059.

FrancescaScuola

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Messaggio Da astronomia71 Mar Set 10, 2013 2:27 pm

Immagino che tutti voi del topic siate, come me, idonei alla A059 lazio. A parte le vostre sacrosante considerazioni a questo punto io desidererei sapere semplicemente la mia posizione in graduatoria. Credo tutti voi ovviamente. E' possibile che ancora il 10 settembre non si sappia niente per chi ha finito a luglio? Spero di non dover aspettare che finiscano tutti i concorsi per conoscere l'esito del nostro. Qualcuno di voi ha per caso notizie su una ipotetica data? ... Purtroppo ho letto di alcuni problemi relativi a prove scritte valide di alcuni candidati, che non sono lo stesso stati ammessi all'orale e che con l'accesso agli atti hanno fatto emergere la situazione.
Sarà causa di ulteriori ritardi?

astronomia71

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Messaggio Da fmusso Ven Ott 25, 2013 8:36 pm

Ciao a tutti,
avete qualche altra novità sulla questione? io ho letto la circolare del ministero del 21 agosto e direi che l'articolo A.3 che stabilisce che i posti in esubero vengano spalmati su altre classi di concorso non è stato pensato per la nostra situazione. Immagino, ma è un'ipotesi mia, che sia stato pensato per una situazione quale quella che si sarebbe verificata se avessero chiuso la graduatoria definitiva prima del 31 agosto, per cui i posti a concorso (69) sarebbero risultati meno del contingente di assunzioni assegnato nel Lazio (72), e i rimanenti 3 posti sarebbero stati assegnati ad altre classi di concorso. Però assegnare tutti e 72 i posti ad altre classi di concorso con la graduatoria definitiva già uscita mi sembra demenziale. È pur vero che nella circolare ministeriale non c'è nessun'altra indicazione.

fmusso

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Messaggio Da dashadema Sab Ott 26, 2013 6:57 am

gio365 ha scritto:E' la stessa situazione della A020 in Lombardia, per la quale sono stati inseriti a bando 8 posti, non esiste la graduatoria del 1999 e non esistono GAE in nessuna provincia, essendo tutte esaurite. Hanno messo a ruolo 20 posti: 0.3*61=20 dai 61 posti di diritto, ma, pur essendo la graduatoria di merito costituita da 31 persone, di cui 26 a pieno titolo e 5 riservisti, hanno convocato fino alla posizione 8, e dato solo 6 posti, in quanto la 5^e6^ posizione costituita da riservisti. Gli altri posti dal 9 al 19 non sono stati attribuiti.
Si aspettano istruzioni ministeriali, per l'eventuale scorrimento; se, entro il 12 settembre non ci saranno disposizioni in merito, sarà da inoltrare il ricorso del sindacato Anief, con scadenza 15 settembre. Una situazione analoga, anche se meno clamorosa per numero di posti a concorso dimostratisi, già quest'anno inferiori ai posti disponibili, si è verificato in Lombardia anche per A059, A029 e altre CdC. Basta andare sul sito dell'USR Lombardia, che ha quasi completato le procedure di assegnazione dei ruoli.
La situazione è la stessa per la A059 Piemonte
205 posti vacanti, 71 stabilti come contingente per il ruolo 2013/2014
26 posti banditi da Concorso.
Assenza di Gm più vecchie e GaE Esaurite.
Adesso vedo un nuovo ricorso Anief. Ho partecipato a 2 ricorsi Anief: uno perchè abilitata con TFA, l'altro perchè in Gm concorso 2012 ma non vincitrice.

Mi spiegheresti di questo nuovo ricorso?
Inoltre vi state muovendo anche in altre direzioni?
Io ho cercato di contattare OOSS, USR, MIUR. Non mi sembra una situazione che richieda un ricorso. Se il Ministero fosse consapevole di questi casi, generati probabilmente da errate valutazioni, basterebbe una deroga ad hoc al Decreto del Concorso o cumunque un Decreto che sblocchi il vincolo solo per certe situazioni, come queste, appunto.
dashadema
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Messaggio Da fmusso Ven Nov 08, 2013 12:59 pm

Sono stato oggi all'USR, mi hanno detto che i posti non sono stati ancora assegnati e che aspettano istruzioni dal ministero. Secondo la tipa verranno fatte nomine giuridiche tra i vincitori del concorso ma non mi è sembrato che fosse molto sicura.

fmusso

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