Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistrarsiRegistrarsi  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 Aumento a 24 ore?

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
Andare alla pagina : 1, 2, 3, 4  Seguente
AutoreMessaggio
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 3:00 pm

Possibile?
Tornare in alto Andare in basso
A0quarantasette



Messaggi : 2948
Data d'iscrizione : 29.08.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 4:07 pm

non passerà
Tornare in alto Andare in basso
Robert Bruce



Messaggi : 2896
Data d'iscrizione : 19.02.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 5:02 pm

A0quarantasette ha scritto:
non passerà
Speriamo!
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 5:42 pm

Personalmente, sono favorevole alla possibilità di un aumento dell'orario di cattedra, con (ovviamente) aumento di stipendio.
Debbo dire, anche se so perfettamente cha la stragrande maggioranza dei colleghi non è d'accordo con me, che quest'anno con "sole" 18 ore mi sembra di essere quasi ancora in vacanza: l'anno scorso avevo 22 ore, frequentavo il TFA e preparavo i concorsi (al plurale) :-)
Tornare in alto Andare in basso
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 5:52 pm

udl ha scritto:
Personalmente, sono favorevole alla possibilità di un aumento dell'orario di cattedra, con (ovviamente) aumento di stipendio.
Debbo dire, anche se so perfettamente cha la stragrande maggioranza dei colleghi non è d'accordo con me, che quest'anno con "sole" 18 ore mi sembra di essere quasi ancora in vacanza: l'anno scorso avevo 22 ore, frequentavo il TFA e preparavo i concorsi (al plurale) :-)


Spero solo che i colleghi sopra di te non ti lascino con ZERO ore. A quel punto saresti veramente in vacanza.
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 5:53 pm

gugu ha scritto:
udl ha scritto:
Personalmente, sono favorevole alla possibilità di un aumento dell'orario di cattedra, con (ovviamente) aumento di stipendio.
Debbo dire, anche se so perfettamente cha la stragrande maggioranza dei colleghi non è d'accordo con me, che quest'anno con "sole" 18 ore mi sembra di essere quasi ancora in vacanza: l'anno scorso avevo 22 ore, frequentavo il TFA e preparavo i concorsi (al plurale) :-)

Spero solo che i colleghi sopra di te non ti lascino con ZERO ore. A quel punto saresti veramente in vacanza.
Ovviamente! :-)
Tornare in alto Andare in basso
avidodinformazioni



Messaggi : 15757
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 5:58 pm

udl ha scritto:
Personalmente, sono favorevole alla possibilità di un aumento dell'orario di cattedra, con (ovviamente) aumento di stipendio.
Debbo dire, anche se so perfettamente cha la stragrande maggioranza dei colleghi non è d'accordo con me, che quest'anno con "sole" 18 ore mi sembra di essere quasi ancora in vacanza: l'anno scorso avevo 22 ore, frequentavo il TFA e preparavo i concorsi (al plurale) :-)
sono d'accordo; a patto che se si dovesse scegliere tra chi tra me e te lavora tanto e chi, sempre tra me e te, lavora poco, il primo sia io ed il secondo tu.

Il carico di lavoro dipende da quanto si prende seriamente la professione e da quanto gli alunni "meritino" le fatiche del docente.

Alcuni professori raddoppiano veramente le proprie ore cattedra con attività domiciliari; a questi porteresti l'orario effettivo a 48 ore settimanali (+ burocratismi vari).

Io non ci scherzerei su, il MIUR fa sul serio, col solo scopo di ridurre i costi (leggi numero dei docenti).

Ovviamente la didattica peggiorerebbe, ma questo non interessa a nessuno.
Tornare in alto Andare in basso
Online
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 6:01 pm

P.S. I colleghi sopra di me in graduatoria l'anno scorso non hanno superato le selezioni del TFA (tranne uno) e quest'anno faranno tutti il PAS, per cui l'anno prossimo saranno ancora tutti davanti a me.
Comunque, sono talmente spaventati dall'enorme mole di lavoro che comporterà il PAS che molti di loro hanno scelto un orario ridotto: il risultato è che nella mia provincia sono state assegnate cattedre a 18 ore tramite MAD!
Tornare in alto Andare in basso
avidodinformazioni



Messaggi : 15757
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 6:02 pm

gugu ha scritto:
udl ha scritto:
Personalmente, sono favorevole alla possibilità di un aumento dell'orario di cattedra, con (ovviamente) aumento di stipendio.
Debbo dire, anche se so perfettamente cha la stragrande maggioranza dei colleghi non è d'accordo con me, che quest'anno con "sole" 18 ore mi sembra di essere quasi ancora in vacanza: l'anno scorso avevo 22 ore, frequentavo il TFA e preparavo i concorsi (al plurale) :-)
Spero solo che i colleghi sopra di te non ti lascino con ZERO ore. A quel punto saresti veramente in vacanza.
Dicesi "vacanza" un periodo di inattività compreso tra due periodi certi di lavoro.
Il precario non è mai in vacanza, perchè non ha periodi certi successivi.
Io quest'anno sono andato in villeggiatura due settimane (dopo 3 anni), ma non faccio vacanze dal 2006 .... sgrunt !
Tornare in alto Andare in basso
Online
avidodinformazioni



Messaggi : 15757
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 6:05 pm

udl ha scritto:
P.S. I colleghi sopra di me in graduatoria l'anno scorso non hanno superato le selezioni del TFA (tranne uno) e quest'anno faranno tutti il PAS, per cui l'anno prossimo saranno ancora tutti davanti a me.
Comunque, sono talmente spaventati dall'enorme mole di lavoro che comporterà il PAS che molti di loro hanno scelto un orario ridotto: il risultato è che nella mia provincia sono state assegnate cattedre a 18 ore tramite MAD!
Si, in effetti al mondo c'è tanta gente strana; rubare il lavoro a quelli non costituisce reato.
Tornare in alto Andare in basso
Online
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 6:06 pm

udl ha scritto:
P.S. I colleghi sopra di me in graduatoria l'anno scorso non hanno superato le selezioni del TFA (tranne uno) e quest'anno faranno tutti il PAS, per cui l'anno prossimo saranno ancora tutti davanti a me.
Comunque, sono talmente spaventati dall'enorme mole di lavoro che comporterà il PAS che molti di loro hanno scelto un orario ridotto: il risultato è che nella mia provincia sono state assegnate cattedre a 18 ore tramite MAD!
Forse (direi certamente) non ti è ben chiara l'ipotesi del Miur. E neppure quella sul numero dei prossimi abilitati, sull'organico basato su 24 ore e sui docenti di ruolo che esistono già.
Tornare in alto Andare in basso
frankenstin



Messaggi : 213
Data d'iscrizione : 13.09.13

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 6:08 pm

udl ha scritto:
Personalmente, sono favorevole alla possibilità di un aumento dell'orario di cattedra, con (ovviamente) aumento di stipendio.
Debbo dire, anche se so perfettamente cha la stragrande maggioranza dei colleghi non è d'accordo con me, che quest'anno con "sole" 18 ore mi sembra di essere quasi ancora in vacanza: l'anno scorso avevo 22 ore, frequentavo il TFA e preparavo i concorsi (al plurale) :-)
Incredibile ma vero... Poi ci si stupisce di come la Scuola sia ridotta, e di come verrà ridotta nel prossimo futuro.
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 6:11 pm

avidodinformazioni ha scritto:
udl ha scritto:
Personalmente, sono favorevole alla possibilità di un aumento dell'orario di cattedra, con (ovviamente) aumento di stipendio.
Debbo dire, anche se so perfettamente cha la stragrande maggioranza dei colleghi non è d'accordo con me, che quest'anno con "sole" 18 ore mi sembra di essere quasi ancora in vacanza: l'anno scorso avevo 22 ore, frequentavo il TFA e preparavo i concorsi (al plurale) :-)
sono d'accordo; a patto che se si dovesse scegliere tra chi tra me e te lavora tanto e chi, sempre tra me e te, lavora poco, il primo sia io ed il secondo tu.

Il carico di lavoro dipende da quanto si prende seriamente la professione e da quanto gli alunni "meritino" le fatiche del docente.

Alcuni professori raddoppiano veramente le proprie ore cattedra con attività domiciliari; a questi porteresti l'orario effettivo a 48 ore settimanali (+ burocratismi vari).

Io non ci scherzerei su, il MIUR fa sul serio, col solo scopo di ridurre i costi (leggi numero dei docenti).

Ovviamente la didattica peggiorerebbe, ma questo non interessa a nessuno.
Mi permetto di aggiungere che il carico di lavoro dipende anche dalla preparazione del docente: se devo spiegare argomenti che sono, letteralmente, l'ABC della materia che insegno, un quarto d'ora è più che sufficiente per "impostare" la lezione del giorno successivo.
Molte volte colleghi mi hanno riferito che passano i pomeriggi a prepararsi le lezioni: ognuno poi dedica a questa preparazione il tempo che ritiene necessario... Non credo, nella mia carriera di insegnante, di aver dedicato più di due ore in un pomeriggio a preparare la lezione del giorno successivo.
Non lo dico per presunzione, per carità, ma è la verità


Ultima modifica di udl il Gio Set 19, 2013 6:15 pm, modificato 1 volta
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 6:14 pm

frankenstin ha scritto:
udl ha scritto:
Personalmente, sono favorevole alla possibilità di un aumento dell'orario di cattedra, con (ovviamente) aumento di stipendio.
Debbo dire, anche se so perfettamente cha la stragrande maggioranza dei colleghi non è d'accordo con me, che quest'anno con "sole" 18 ore mi sembra di essere quasi ancora in vacanza: l'anno scorso avevo 22 ore, frequentavo il TFA e preparavo i concorsi (al plurale) :-)
Incredibile ma vero... Poi ci si stupisce di come la Scuola sia ridotta, e di come verrà ridotta nel prossimo futuro.
Non ho capito... la Scuola è ridotta male perchè qualcuno riesce a fare altre cose oltre che insegnare 18 ore?
Tornare in alto Andare in basso
frankenstin



Messaggi : 213
Data d'iscrizione : 13.09.13

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 6:29 pm

udl ha scritto:
Non ho capito... la Scuola è ridotta male perchè qualcuno riesce a fare altre cose oltre che insegnare 18 ore?
Il problema sta nel ricondurre ogni cosa solo a sé stessi, ignorando completamente il contesto reale. Ti sei mai chiesto quali sarebbero le conseguenze pratiche dell'incremento delle ore di lezione?

Anche io, da studente, ho avuto spesso docenti che facevano la loro lezione e poi altri due o tre lavori, o che si prendevano la seconda laurea. Non è mai stato piacevole né istruttivo.
Tornare in alto Andare in basso
Robert Bruce



Messaggi : 2896
Data d'iscrizione : 19.02.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:03 pm

frankenstin ha scritto:
udl ha scritto:
Non ho capito... la Scuola è ridotta male perchè qualcuno riesce a fare altre cose oltre che insegnare 18 ore?
Il problema sta nel ricondurre ogni cosa solo a sé stessi, ignorando completamente il contesto reale. Ti sei mai chiesto quali sarebbero le conseguenze pratiche dell'incremento delle ore di lezione?

Anche io, da studente, ho avuto spesso docenti che facevano la loro lezione e poi altri due o tre lavori, o che si prendevano la seconda laurea. Non è mai stato piacevole né istruttivo.
C'è da dire che, nel caso dell'istruzione tecnica, chi lavora nel settore può dare un contributo in più reale e pragmatico alla vita reale, che altrimente mancherebbe.
Tornare in alto Andare in basso
DavideKappa



Messaggi : 199
Data d'iscrizione : 12.12.11

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:04 pm

Vorrebbe dire perdere 150.000 posti di lavoro in tutta Italia.
Secondo me scatterebbe la guerra civile...
Tornare in alto Andare in basso
Robert Bruce



Messaggi : 2896
Data d'iscrizione : 19.02.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:05 pm

udl ha scritto:
Mi permetto di aggiungere che il carico di lavoro dipende anche dalla preparazione del docente: se devo spiegare argomenti che sono, letteralmente, l'ABC della materia che insegno, un quarto d'ora è più che sufficiente per "impostare" la lezione del giorno successivo.
Molte volte colleghi mi hanno riferito che passano i pomeriggi a prepararsi le lezioni: ognuno poi dedica a questa preparazione il tempo che ritiene necessario... Non credo, nella mia carriera di insegnante, di aver dedicato più di due ore in un pomeriggio a preparare la lezione del giorno successivo.
Non lo dico per presunzione, per carità, ma è la verità
Oltre alla preparazione del docente, conta molto il metodo didattico e l'esperienza acquisita.
Nei primi 2-3 anni di attività è normale prepararsi di più rispetto ai colleghi più anziani.
Tornare in alto Andare in basso
Robert Bruce



Messaggi : 2896
Data d'iscrizione : 19.02.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:08 pm

DavideKappa ha scritto:
Vorrebbe dire perdere 150.000 posti di lavoro in tutta Italia.
Secondo me scatterebbe la guerra civile...
Indubbiamente, ci sarebbero molti meno posti di lavoro.
Ma siamo sicuri che succederebbe qualcosa? In Italia, ogni giorno che passa, chiudono aziende, piccole attività, commercianti, studi di liberi professionisti, ecc... ecc...
Ogni giorno nostri concittadini perdono il loro posto di lavoro, la disoccupazione ha raggiunto una cifra mai vista da quando è stata monitorata, eppure purtroppo non succede nulla.
Senza contare che è il privato che finanzia il pubblico, con le tasse. Se non fermiamo questa emoragia, presto lo stato non avrà più soldi per i servizi base!

Le soluzioni ci sarebbero, eppure pensano solo ad attaccare la scuola.
L'aumento delle ore di lavoro a 24, a parte un risparmio di spesa, non farà certo decollare l'economia, anzi, aumentando la disoccupazione, diminuiranno i consumi
Tornare in alto Andare in basso
DavideKappa



Messaggi : 199
Data d'iscrizione : 12.12.11

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:16 pm

Sono state aumentate le ore lavorative anche in altri contratti statali, ma senza mai toccare il numero di posti disponibili. A scuola si potrebbe fare altrettanto imponendo a tutti gli insegnanti di restare a scuola fino alle 4 del pomeriggio, per dire, ma non toccando il numero totale di posti.

Qui si parlerebbe, eventualmente, di un aumento di quasi il 34% delle ore lavorative con la perdita di altrettanti posti. Non è una riforma sostenibile.
E attenzione, qui non stiamo parlando di precari, ma di gente di ruolo da anni. E se a fare una cosa del genere fosse lo stato (e non un privato) sarebbe veramente la guerra civile.
Tornare in alto Andare in basso
frankenstin



Messaggi : 213
Data d'iscrizione : 13.09.13

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:26 pm

DavideKappa ha scritto:
Sono state aumentate le ore lavorative anche in altri contratti statali, ma senza mai toccare il numero di posti disponibili. A scuola si potrebbe fare altrettanto imponendo a tutti gli insegnanti di restare a scuola fino alle 4 del pomeriggio, per dire, ma non toccando il numero totale di posti.
Dove stipare gli insegnanti che hanno finito di fare la loro lezione? In alcuni istituti dove sono stato, la sala professori era un tavolo nell'andito d'ingresso dello stabile. Anche in quelli migliori non si riusciva ad accedere ai pochi computer (spesso inutili rottami) ed era impossibile ottenere un posto per parcheggiare l'eventuale attrezzatura che ti potevi portare da casa...

Magari certe situazioni sono estreme, ma a volte mi viene il sospetto che alcuni non si rendano conto di quale sia la situazione in alcune realtà.
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:37 pm

Come ho detto nel mio primo intervento, sono perfettamente conscio che la mia posizione è "minoritaria" nella scuola. Minoritaria, ma non nulla: le 4 ore aggiuntive che ho "preso" l'anno scorso erano 4 ore di fisica. Ebbene, in totale nella scuola c'erano 16 ore di fisica: le due colleghe di ruolo si rifiutarono tassativamente di fare altre ore rispetto alle 6 a testa che le impegnavano per ben due mezze mattinate a testa, nessuno nella scuola le voleva fare, il preside mi chiese di farle ed io accettai.
Torniamo al punto iniziale: siamo sicuri che il mio impegno di 22 ore settimanali sia inferiore (qualitativamente, intendo) rispetto alle ben 6 ore settimanali delle due colleghe, impegnatissime ad organizzare week end sulla neve e festicciole ai figli?
L'equazione poche ore di insegnamento = elevata qualità di insegnamento è un dogma o se ne può discutere?
Tornare in alto Andare in basso
Robert Bruce



Messaggi : 2896
Data d'iscrizione : 19.02.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:41 pm

udl ha scritto:
Come ho detto nel mio primo intervento, sono perfettamente conscio che la mia posizione è "minoritaria" nella scuola. Minoritaria, ma non nulla: le 4 ore aggiuntive che ho "preso" l'anno scorso erano 4 ore di fisica. Ebbene, in totale nella scuola c'erano 16 ore di fisica: le due colleghe di ruolo si rifiutarono tassativamente di fare altre ore rispetto alle 6 a testa che le impegnavano per ben due mezze mattinate a testa, nessuno nella scuola le voleva fare, il preside mi chiese di farle ed io accettai.
Torniamo al punto iniziale: siamo sicuri che il mio impegno di 22 ore settimanali sia inferiore (qualitativamente, intendo) rispetto alle ben 6 ore settimanali delle due colleghe, impegnatissime ad organizzare week end sulla neve e festicciole ai figli?
L'equazione poche ore di insegnamento = elevata qualità di insegnamento è un dogma o se ne può discutere?
Perché non inizi una libera professione se proprio hai voglia di lavorare più delle 18 ore canoniche?
Non è una provocazione, ma un inizio di una riflessione.
Tornare in alto Andare in basso
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 7:59 pm

udl ha scritto:
Come ho detto nel mio primo intervento, sono perfettamente conscio che la mia posizione è "minoritaria" nella scuola. Minoritaria, ma non nulla: le 4 ore aggiuntive che ho "preso" l'anno scorso erano 4 ore di fisica. Ebbene, in totale nella scuola c'erano 16 ore di fisica: le due colleghe di ruolo si rifiutarono tassativamente di fare altre ore rispetto alle 6 a testa che le impegnavano per ben due mezze mattinate a testa, nessuno nella scuola le voleva fare, il preside mi chiese di farle ed io accettai.
Torniamo al punto iniziale: siamo sicuri che il mio impegno di 22 ore settimanali sia inferiore (qualitativamente, intendo) rispetto alle ben 6 ore settimanali delle due colleghe, impegnatissime ad organizzare week end sulla neve e festicciole ai figli?
L'equazione poche ore di insegnamento = elevata qualità di insegnamento è un dogma o se ne può discutere?


E un DS ha dato a te una parte di 16 ore che come incarico intero doveva andare ad altra persona, non essendo spezzone inferiore alle 7 ore?
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Aumento a 24 ore?   Gio Set 19, 2013 8:06 pm

Sì, 6 ore alla collega A, 6 alla collega B, le rimanenti 4 a me come ore aggiuntive alle 18
Tornare in alto Andare in basso
 
Aumento a 24 ore?
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 1 di 4Andare alla pagina : 1, 2, 3, 4  Seguente
 Argomenti simili
-
» AUMENTO DELLE BETA...
» Aumento peso gravidanza settimana per settimana
» buonasera Dottore
» FAQ: durante la stimolazione
» Questione intima: desiderio sessuale e progesterone

Permesso di questo forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Riforme-
Andare verso: