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 Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur

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miss sparrow



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MessaggioOggetto: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Ven Ott 04, 2013 9:24 pm

faccio riferimento a questo articolo di os.

http://diventareinsegnanti.orizzontescuola.it/2013/10/04/corso-di-sostegno-201314-prima-i-docenti-in-esubero-dopo-gli-abilitati-chiarimento-miur/

che cosa significa? noi abilitati vediamo sempre più allontanarsi il sogno di specializzarsi su sostegno?
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stero



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Ven Ott 04, 2013 9:32 pm

la LUSPIO ha fissato la data del test alla fine di ottobre, ora che faranno? forse è questo il motivo per cui non uscivano altri bandi, magari già sapevano. Comunque, nonostante gli anni di esperienza, il MIUR riesce sempre a stuprirmi negativamente. Qualcuno sa dove reperire i dati relativi ai docenti in esubero?
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Ven Ott 04, 2013 9:34 pm

erano previsti da tempo, almeno due/3 anni

del resto il personale di ruolo senza posto rischia di essere licenziato se non si riconverte al sostegno
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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Ven Ott 04, 2013 9:36 pm

@miss sparrow mi vengono in mente solo due ipotesi: la prima è ottimistica e magari fanno partire i corsi in contemporanea, anche se non ho idea di come possano conciliarli visto che quello previsto per i docenti in esubero è di 400 ore. La seconda, meno ottimistica ma più probabile, è che il corso parta dopo, quindi sarà spendibile non si sa bene quando. Poi c'è da chiarire anche il numero dei posti per le assunzioni, che presumo si assottiglieranno molto
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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Ven Ott 04, 2013 9:38 pm

giulia boffa ha scritto:
erano previsti da tempo, almeno due/3 anni

del resto il personale di ruolo senza posto rischia di essere licenziato se non si riconverte al sostegno
ma nessuno mette in discussione questo, ciò che trovo deplorevole è la tempistica di comunicazione del MIUR, a ridosso di un bando già pubblicato e, almeno per quanto riguarda Roma, con la data della prova di accesso a meno di un mese
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foreveryoung



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Ven Ott 04, 2013 10:18 pm

miss sparrow ha scritto:
faccio riferimento a questo articolo di os.

http://diventareinsegnanti.orizzontescuola.it/2013/10/04/corso-di-sostegno-201314-prima-i-docenti-in-esubero-dopo-gli-abilitati-chiarimento-miur/

che cosa significa? noi abilitati vediamo sempre più allontanarsi il sogno di specializzarsi su sostegno?
Dunque priorità per i docenti di ruolo nelle classi di concorso in esubero?

Certamente questi ultimi non saranno tenuti a sostenere una selezione in ingresso (test+scritto+orale) pagando profumatamente le Università e sosterranno un corso di circa 400 ore di cui la metà on line, così come previsto dal Decreto del 16 aprile 2012.

Ma numerosi dubbi nascono spontanei da quest'ultima nota ministeriale del 4/10/2013.

Quando saranno effettivamente attivati i corsi della durata di otto mesi previsti per gli abilitati?


Ultima modifica di foreveryoung il Ven Ott 04, 2013 11:35 pm, modificato 2 volte
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miss sparrow



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Ven Ott 04, 2013 10:23 pm

Credo che stavolta si sia superato ogni limite.....io, come molti di voi, ho già speso molti soldi per comprare i manuali per prepararmi a questa selezione.....come è possibile che di punto in bianco si cambino le carte???? non è giusto!
e poi, effettivamente, di questi corsi per i docenti in esubero si parla da moltissimo tempo....perchè ora li fanno accavalare con i corsi di specializzazione di sostegno?
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tramonto



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Ven Ott 04, 2013 11:08 pm

stero ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
erano previsti da tempo, almeno due/3 anni

del resto il personale di ruolo senza posto rischia di essere licenziato se non si riconverte al sostegno
ma nessuno mette in discussione questo, ciò che trovo deplorevole è la tempistica di comunicazione del MIUR, a ridosso di un bando già pubblicato e, almeno per quanto riguarda Roma, con la data della prova di accesso a meno di un mese
è deplorevole anche lo schieramento dei sindacati... Comunque sia, dove è possibile verificare la data dei test della Luspio?
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stero



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 12:23 am

tramonto ha scritto:
stero ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
erano previsti da tempo, almeno due/3 anni

del resto il personale di ruolo senza posto rischia di essere licenziato se non si riconverte al sostegno
ma nessuno mette in discussione questo, ciò che trovo deplorevole è la tempistica di comunicazione del MIUR, a ridosso di un bando già pubblicato e, almeno per quanto riguarda Roma, con la data della prova di accesso a meno di un mese
è deplorevole anche lo schieramento dei sindacati... Comunque sia, dove è possibile verificare la data dei test della Luspio?


ho chiamato oggi per chiedere informazioni e mi hanno detto che è previsto per la fine del mese di ottobre perchè vogliono far partire il corso il prima possibile....ma a questo punto non credo che abbia più importanza
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Amélie72



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 7:58 am

giulia boffa ha scritto:
erano previsti da tempo, almeno due/3 anni

del resto il personale di ruolo senza posto rischia di essere licenziato se non si riconverte al sostegno
giusto,ma se volevano fare le cose giuste avrebbero dovuto fare un corso di sostengo che riguardasse tutti coloro che lavorano su sostegno senza titolo da anni e anni e che hanno tanta esperienza, ma visto che tutto gira sull'economia e non sui diritti dei bambini disabili va bene così
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antotitty



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 8:11 am

E' scandaloso!!!
Gli esuberi c'erano anche il 9 Agosto quando è stato firmato il DM ed anche a fine agosto / inizio settembre quando il presidente del consiglio andava in televesione sciorinando migliaia di posti sul sostego per i prossimi anni.
A questo punto dessero a tutti la possbilità di partecipare e conseguire la specializzazione senza tanti balzelli privi di qualsiasi logica concreta.
Spero che da lunedì i sindacati che ci raoppresentano facciano sentire la propria voce destandosi dal letargo nel quale sono caduti.
Ciao
Anto
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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 9:23 am

Sono arrabbiata e delusa.
Cambiare le carte in questo modo, a ottobre? Non potevano chiarirlo a agosto?
Come si comporteranno le Università con i bandi in corso di attivazione e quello già pubblicato dalla Luspio?
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farm80



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 9:49 am

una cosa non mi è chiara: ma il personale di ruolo in esubero deve fare le selezioni o no?
Se non devono sostenere selezioni vuol dire che le prove di accesso slitteranno di qualche mese? Mi pare infatti di aver capito che comunque tutto deve rientrare nello stesso anno accademico...giusto?
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farm80



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 9:51 am

ma cambieranno anche il numero dei posti????
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 10:08 am

La condizione per accedere ai corsi di riconversione è essere su classe in esubero con precedenza per le classi in esubero a livello nazionale e, a seguire, regionale e provinciale, senza ovviamente quindi un test di accesso e senza alcun costo per i docenti partecipanti.

Il corso, se non ne cambieranno la struttura, sarà gratuito (la partecipazione è volontaria, non obbligatoria), quasi del tutto blended (corsi su piattaforma online e alcuni incontri periodici ed esami in presenza). Se ricordo bene l'ipotesi era anche di assenza di tirocinio a scuola.

Quindi di fatto sarebbe un corso che non si incrocerebbe mai con quello ordinario perché non sarà in presenza e non dovrebbe prevedere tirocinio.
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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 10:09 am

Di ruolo?
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farm80



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 10:11 am

quindi penso di aver capito che in realtà non cambia nulla, le selezioni ed i corsi per noi abilitati ci saranno così come stabilito.... saranno due canali separati
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 10:50 am

ineffabile ha scritto:
Di ruolo?
Un docente in esubero è necessariamente di ruolo.
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foreveryoung



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 11:07 am

farm80 ha scritto:
quindi penso di aver capito che in realtà non cambia nulla, le selezioni ed i corsi per noi abilitati ci saranno così come stabilito.... saranno due canali  separati
Esatto.

Dobbiamo anche considerare che su Infanzia e Primaria non esistono classi di concorso differenti come sulla secondaria di I e II grado.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 11:08 am

Consideriamo che su infanzia e primaria gli esuberi sono in percentuale pochi. Il grosso degli esuberi, per non dire la totalità, è sulle superiori.

Tra l'altro, se ricordo bene lo statuto del corso di riconversione, c'era una parte che faceva intendere che il titolo così acquisito era valido solo per utilizzazioni e non per passaggi e trasferimenti su posti di sostegno, cioè non sarebbe stato un titolo equivalente al 100% a quello di specializzazione canonico.


Ultima modifica di Albith il Sab Ott 05, 2013 12:54 pm, modificato 1 volta
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miss sparrow



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 11:41 am

farm80 ha scritto:
quindi penso di aver capito che in realtà non cambia nulla, le selezioni ed i corsi per noi abilitati ci saranno così come stabilito.... saranno due canali  separati
quindi possiamo sperare che non cambi nulla per noi che siamo in attesa? i bandi usciranno nelle prossime settimane così come ipotizzato?
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Itzik



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 11:52 am

Io avevo iniziato a studiare per prepararmi alle prove, nonostante il terrore dopo l'esperienza del Tfa ordinario dello scorso anno e leggere questa notizia, per quanto comprensibile, mi ha veramente creato un grande malumore...ora che si fa? Si chiama lunedì la Luspio per capire se le cose sono cambiate?
Per chi volesse provare da loro i 200 € andrebbero pagati entro martedì o mercoledì...
E in ogni caso, se i Tfa Sostegno per noi abilitati partissero, si è capito se possiamo provare il test in più università o no?!
Giorgia
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foreveryoung



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 12:27 pm

E mi chiedo anche se questi corsi siano destinati ai soli docenti in esubero, oppure a tutti i docenti delle classi di concorso in esubero che ne facciano richiesta volontaria, così come previsto dalla nota dell'aprile 2012.

Non è esattamente la stessa cosa.

E poi, secondo voi, il docente che otterrà il titolo di riconversione sul sostegno, potrà successivamente fare domanda di mobilità su altra provincia in quanto in possesso di specializzazione??
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 1:02 pm

foreveryoung ha scritto:
E mi chiedo anche se questi corsi siano destinati ai soli docenti in esubero, oppure a tutti i docenti delle classi di concorso in esubero che ne facciano richiesta volontaria, così come previsto dalla nota dell'aprile 2012.

Non è esattamente la stessa cosa.

E poi, secondo voi, il docente che otterrà il titolo di riconversione sul sostegno, potrà successivamente fare domanda di mobilità su altra provincia in quanto in possesso di specializzazione??
Il corso, almeno nelle intenzioni dello scorso anno, quando poi però non partì, doveva avere un contingente massimo di iscritti. Veniva data precedenza a chi personalmente era in condizione di DOP e poi a chi, pur non essendo DOP, lavorava su classe dichiarata in esubero, dando poi diverso peso se trattasi di classe in esubero nazionale o provinciale.

Sulla possibilità di usare questo titolo per passaggi e trasferimenti, ho già detto che c'era un passaggio che faceva intendere che era un titolo utile ai soli fini di utilizzazioni e AP, ma questo ovviamente sarà chiarito nel nuovo bando.
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bart



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MessaggioOggetto: Re: Corso di sostegno 2013/14: prima i docenti in esubero, dopo gli abilitati, ma nello stesso anno. Chiarimento Miur   Sab Ott 05, 2013 1:18 pm

Vi sfugge la cosa più preoccupante: gli esuberi riconvertiti sul sostegno occuperanno i posti di chi è precario sul sostegno quindi addio immissioni in ruolo...
A questo punto a cosa serve specializzarsi sul sostegno se poi non si troveranno più posti per i precari?
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