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 ora settimanale per incontro genitori

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astronotus



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MessaggioOggetto: ora settimanale per incontro genitori   Lun Ott 28, 2013 2:59 pm

scusate
ma l'ora a disposizione che l'amministrazione della mia scuola mi ha chiesto di dedicare per incontrare i genitori, di fatto non diventa una 19-sima ?
cosa ne pensate ?
salve
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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Lun Ott 28, 2013 3:59 pm


1) non è prevista dal contratto
2) non è funzionale al rispetto del codice deontologico
ergo:
3) è una chicca inventata da alcuni DS per avere più carne da macello a disposizione e considerata legale perché diventata quasi consuetudine
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astronotus



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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Lun Ott 28, 2013 4:04 pm

grazie gian
devo dedurne quindi che se nessuno si oppone è per spuro spirito di collaborazione ovviamente con l'amministrazione della cosa scolastica, oltre ovviamente alla sempre sacrosanta paura di eventuali ritorsioni da parte del ds
cosa ne pensi in proposito?
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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Lun Ott 28, 2013 4:57 pm

astronotus ha scritto:
grazie gian
devo dedurne quindi che se nessuno si oppone è per spuro spirito di collaborazione ovviamente con l'amministrazione della cosa scolastica, oltre ovviamente alla sempre sacrosanta paura di eventuali ritorsioni da parte del ds
cosa ne pensi in proposito?
Con i DS che meritano ho sempre un rapporto di collaborazione e di fiducia, purché sia bilaterale e non a senso unico. In 24 anni di servizio sono incappato in questa chicca della 19a ora di disponibilità per i colloqui in soli tre casi:
1) al mio secondo anno d'insegnamento. Senza esperienza e senza cognizione del contratto ho fatto fede alla disposizione credendo fosse un atto dovuto, ma sono gli errori di giovinezza
2) due anni fa, in una circolare, si chiedeva la disponibilità di un'ora o di una quota in proporzione all'orario di cattedra (avevo il completamento): ho fissato l'ora di uscita di uno dei due giorni, in proporzione 10 minuti. Se non c'era nessun genitore, alla fine dell'ora di lezione me ne andavo via senza attendere la fine dei dieci minuti
3) l'anno scorso, in una circolare, sempre nella stessa scuola ma con un altro DS, si chiedeva di fissare un'ora di disponibilità prevvio appuntamento. Ritenendolo conforme ai miei doveri ho fissato un'ora al termine della mie lezioni e anche in quel caso, in assenza di genitori me ne andavo via.

Mai avuto occasione di entrare in conflitto con il DS, ma se un DS mi dovesse imporre di fare la bella statuina per un'ora per tutto l'anno scolastico avrebbe solo da perdere: oltre a rispondergli picche ritirerei la mia disponibilità per qualsiasi altra attività volontaria e se volesse insistere andrebbe a scornarsi perché la normativa sarebbe dalla mia parte.

In definitiva penso che il buon senso e la disponibilità reciproca (docente-DS-famiglie) porti a risultati molto più proficui per tutti, più che un rigido asettico e stupido formalismo privo di funzionalità e, soprattutto, illegittimo.
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dolcetto



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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mar Ott 14, 2014 10:40 pm

Ma quindi dare la propria disponibilità per lincontro con i genitori nell'ora buca sempre però su appuntamento è giusto?
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isula.



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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mar Ott 14, 2014 10:49 pm

dolcetto ha scritto:
Ma quindi dare la propria disponibilità per lincontro con i genitori nell'ora buca sempre però su appuntamento è giusto?

E a te sembra giusto mettere un bonone come avatar?
La mia gatta è impazzita!
:-))
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charman



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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mar Ott 14, 2014 11:07 pm

gian ha scritto:
astronotus ha scritto:
grazie gian
devo dedurne quindi che se nessuno si oppone è per spuro spirito di collaborazione ovviamente con l'amministrazione della cosa scolastica, oltre ovviamente alla sempre sacrosanta paura di eventuali ritorsioni da parte del ds
cosa ne pensi in proposito?
Con i DS che meritano ho sempre un rapporto di collaborazione e di fiducia, purché sia bilaterale e non a senso unico. In 24 anni di servizio sono incappato in questa chicca della 19a ora di disponibilità per i colloqui in soli tre casi:
1) al mio secondo anno d'insegnamento. Senza esperienza e senza cognizione del contratto ho fatto fede alla disposizione credendo fosse un atto dovuto, ma sono gli errori di giovinezza
2) due anni fa, in una circolare, si chiedeva la disponibilità di un'ora o di una quota in proporzione all'orario di cattedra (avevo il completamento): ho fissato l'ora di uscita di uno dei due giorni, in proporzione 10 minuti. Se non c'era nessun genitore, alla fine dell'ora di lezione me ne andavo via senza attendere la fine dei dieci minuti
3) l'anno scorso, in una circolare, sempre nella stessa scuola ma con un altro DS, si chiedeva di fissare un'ora di disponibilità prevvio appuntamento. Ritenendolo conforme ai miei doveri ho fissato un'ora al termine della mie lezioni e anche in quel caso, in assenza di genitori me ne andavo via.

Mai avuto occasione di entrare in conflitto con il DS, ma se un DS mi dovesse imporre di fare la bella statuina per un'ora per tutto l'anno scolastico avrebbe solo da perdere: oltre a rispondergli picche ritirerei la mia disponibilità per qualsiasi altra attività volontaria e se volesse insistere andrebbe a scornarsi perché la normativa sarebbe dalla mia parte.

In definitiva penso che il buon senso e la disponibilità reciproca (docente-DS-famiglie) porti a risultati molto più proficui per tutti, più che un rigido asettico e stupido formalismo privo di funzionalità e, soprattutto, illegittimo.

Scusami la proporzione è esattamente calcolata? Io per esempio ho 2 ore in una scuola e 3 in un'altra...cosa significa che devo fare circa 7 minuti in una e 10 nell'altra?

La stessa cosa vale anche per collegi, consigli,...?
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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mar Ott 14, 2014 11:12 pm

dolcetto ha scritto:
Ma quindi dare la propria disponibilità per lincontro con i genitori nell'ora buca sempre però su appuntamento è giusto?
Come condizione ordinaria sì, ma se un genitore è impossibilitato a farlo a quell'ora cerca di venirgli incontro trovando all'occorrenza un altro momento.
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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mar Ott 14, 2014 11:36 pm

charman ha scritto:
Scusami la proporzione è esattamente calcolata? Io per esempio ho 2 ore in una scuola e 3 in un'altra...cosa significa che devo fare circa 7 minuti in una e 10 nell'altra?
Secondo il criterio che stai adottando si, la proporzione è pertinente. Ma non c'è scritto da nessuna parte che quello è il criterio corretto.
Un dirigente scolastico potrebbe dirti che la fantomatica "ora di ricevimento" settimanale non può essere decurtata in proporzione all'orario di servizio.
Un altro dirigente scolastico potrebbe dirti che ti devi fare un'intera ora nella sua scuola a prescindere da quante sedi hai.
Un altro dirigente scolastico potrebbe dirti che devi fare un'ora di ricevimento al giorno. E così via.
Perché? perché l'applicazione della norma sui colloqui individuali è lasciata alla fantasia sfrenata dei dirigenti scolastici e se stai dietro la loro fantasia dovresti aprire uno sportello di ricevimento 24 ore al giorno per 7 giorni su sette.
Il CCNL Scuola dispone che fra gli adempimenti individuali obbligatori rientra anche l'attività relativa ai rapporti individuali con le famiglie. Articolo 29 comma 2 lettera c. Nient'altro: non devi mettere a disposizione un bel niente, né un'ora né sette minuti. Devi solo renderti disponibile all'occorrenza per questi colloqui. Del resto, se due genitori si presentano per un colloquio e il primo ti impegna per sette minuti che fai? gli dici "torni la settimana prossima perché sono scaduti i sette minuti a disposizione"? no, conferisci anche con quel genitore dedicandogli altri sette minuti o 30 minuti se occorre.

Citazione :
La stessa cosa vale anche per collegi, consigli,...?
Anche qui vige la libertà di interpretazione. Il contratto dispone che tu non possa fare più di 40 ore per i consigli di classe e più di 40 ore per collegi, dipartimenti, colloqui generali. A prescindere da quante sedi hai e da quante ore fai di lezione. E ogni preside interpreta a modo suo.
Molti applicano la ripartizione percentuale in funzione delle ore svolte in ciascuna sede, qualcuno applica anche la decurtazione in proporzione alle ore totali di lezione, altri se ne strafregano e ti impegnano fino a quando raggiungi il tetto delle 40 ore.
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dolcetto



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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mer Ott 15, 2014 3:13 pm

gian ha scritto:
dolcetto ha scritto:
Ma quindi dare la propria disponibilità per lincontro con i genitori nell'ora buca sempre però su appuntamento è giusto?
Come condizione ordinaria sì, ma se un genitore è impossibilitato a farlo a quell'ora cerca di venirgli incontro trovando all'occorrenza un altro momento.
Regalare la diciannovesima non è proprio corretto...ma si sa che ci si deve adattare...cmq grazie per la tua attenzione.
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dolcetto



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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mer Ott 15, 2014 3:15 pm

isula. ha scritto:
dolcetto ha scritto:
Ma quindi dare la propria disponibilità per lincontro con i genitori nell'ora buca sempre però su appuntamento è giusto?

E a te sembra giusto mettere un bonone come avatar?
La mia gatta è impazzita!
:-))

Certo che sì...Io lo adoro...;P
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charman



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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mer Ott 15, 2014 4:15 pm

gian ha scritto:
charman ha scritto:
Scusami la proporzione è esattamente calcolata? Io per esempio ho 2 ore in una scuola e 3 in un'altra...cosa significa che devo fare circa 7 minuti in una e 10 nell'altra?
Secondo il criterio che stai adottando si, la proporzione è pertinente. Ma non c'è scritto da nessuna parte che quello è il criterio corretto.
Un dirigente scolastico potrebbe dirti che la fantomatica "ora di ricevimento" settimanale non può essere decurtata in proporzione all'orario di servizio.
Un altro dirigente scolastico potrebbe dirti che ti devi fare un'intera ora nella sua scuola a prescindere da quante sedi hai.
Un altro dirigente scolastico potrebbe dirti che devi fare un'ora di ricevimento al giorno. E così via.
Perché? perché l'applicazione della norma sui colloqui individuali è lasciata alla fantasia sfrenata dei dirigenti scolastici e se stai dietro la loro fantasia dovresti aprire uno sportello di ricevimento 24 ore al giorno per 7 giorni su sette.
Il CCNL Scuola dispone che fra gli adempimenti individuali obbligatori rientra anche l'attività relativa ai rapporti individuali con le famiglie. Articolo 29 comma 2 lettera c. Nient'altro: non devi mettere a disposizione un bel niente, né un'ora né sette minuti. Devi solo renderti disponibile all'occorrenza per questi colloqui. Del resto, se due genitori si presentano per un colloquio e il primo ti impegna per sette minuti che fai? gli dici "torni la settimana prossima perché sono scaduti i sette minuti a disposizione"? no, conferisci anche con quel genitore dedicandogli altri sette minuti o 30 minuti se occorre.

Citazione :
La stessa cosa vale anche per collegi, consigli,...?
Anche qui vige la libertà di interpretazione. Il contratto dispone che tu non possa fare più di 40 ore per i consigli di classe e più di 40 ore per collegi, dipartimenti, colloqui generali. A prescindere da quante sedi hai e da quante ore fai di lezione. E ogni preside interpreta a modo suo.
Molti applicano la ripartizione percentuale in funzione delle ore svolte in ciascuna sede, qualcuno applica anche la decurtazione in proporzione alle ore totali di lezione, altri se ne strafregano e ti impegnano fino a quando raggiungi il tetto delle 40 ore.

Ho capito, quindi se i dirigenti scolastici rientrassero nell'ultimo caso e mi dicessero che devo fare un'ora di ricevimento e devo partecipare a tutti gli incontri, significherebbe che dovrei fare 3 ore settimanali in più e 120 +120 ore funzionali. Ora a parte il discorso che ognuno interpreta a suo modo, io quali armi avrei per controbattere?
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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mer Ott 15, 2014 5:20 pm

le ore sono 40+40, su qs la normativa è chiara....
come x chi ha meno ore si fa al riduzione, alcuni ds, ma non voglio generalizzare, tentano di far fare più ore a chi eccede lìorario di cattedra, ma su qs la normativa ti salva

x i colloqui un po' meno..... io con 2 scuole ho messo 40' da una parte e 30' dall'altra, ma so bene che al momento delle richieste degli appuntamenti diventeranno 60' + 50' circa..... in una csuola i colloqui saranno tutte le settimane, nell'altra x fortuna solo due settimane al mese...
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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mer Ott 15, 2014 5:38 pm

charman ha scritto:
Ora a parte il discorso che ognuno interpreta a suo modo, io quali armi avrei per controbattere?
Comunicazione formale (scritta e protocollata) in cui dichiari che ai sensi dell'art. 29 comma 2 lettera c e comma 3 lettere a e b, ecc ecc
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MessaggioOggetto: Re: ora settimanale per incontro genitori   Mer Ott 15, 2014 5:42 pm

forza ha scritto:
le ore sono 40+40, su qs la normativa è chiara....
come x chi ha meno ore si fa al riduzione, alcuni ds, ma non voglio generalizzare, tentano di far fare più ore a chi eccede lìorario di cattedra, ma su qs la normativa ti salva

x i colloqui un po' meno..... io con 2 scuole ho messo 40' da una parte e 30' dall'altra, ma so bene che al momento delle richieste degli appuntamenti diventeranno 60' + 50' circa..... in una csuola i colloqui saranno tutte le settimane, nell'altra x fortuna solo due settimane al mese...

Non sono d'accordo, la normativa è ambigua per quanto riguarda il monte ore per gli impegni collegiali (non è prescritto che si applichi la riduzione in proporzione al numero di ore)

E' invece chiarissima per quanto riguarda i colloqui individuali: la disponibilità deve essere generica, perciò l'ora di ricevimento contravviene al contratto in quanto non è previsto che un docente sia disponibile una sola ora la settimana.
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