Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
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Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
Un mio amico in DOP, come da oggetto, ha presentato dom. di utilizzazione.
E' stato utilizzato su una cattedra di 20 ore costituita dal CSA con 2 spezzoni : uno da 12 e uno da 8 ore.
L'art.88 del contratto prevede cattedre di 18 ore massimo e che, SOLO COL CONSENSO DEL DOCENTE, possono eccedersi le 18 ore settimanali.
Il CSA sostiene che le due ore oltre le 18 conferite al docente non siano ore "istituzionali".
Motivo: le uniche cattedre eccedenti le 18 -previste dalle circolari INPDAP sul tema- sono quelle che, in quanto tali, sono previste nel SIDI (riferite a poche materie, che ora non ricordo).
Nella utilizzazione inoltre le ore non erano in organico di diritto ma sono ore dell'organico fatto.
Per tali ragioni le due ore sono ore "non istituzionali" alla stregua di quelle che docenti già nominati su cattedre con 18 ore chiedono ai Dirigenti Scolastici, in aggiunta alle 18 ore già possedute (ad es. per l'ampliamento dell'offerta formativa, per la sostituzione di colleghi assenti,ecc.)
Il docente sostiene che le due ore eccedenti le 18 siano "istituzionali", perchè, in primis, la cattedra di 20 ore è stata costituita dall'amministrazione. Non sono affatto ore richieste dal docente. Tantomeno ore richieste dal docente al DS. Tantomeno spezzoni/ore (ritornate) nella disponibilità del DS dopo che il CSA ha effettuato le utilizzazioni (su tutti gli spezzoni combinabili in provincia).
Chi ha ragione?
E' stato utilizzato su una cattedra di 20 ore costituita dal CSA con 2 spezzoni : uno da 12 e uno da 8 ore.
L'art.88 del contratto prevede cattedre di 18 ore massimo e che, SOLO COL CONSENSO DEL DOCENTE, possono eccedersi le 18 ore settimanali.
Il CSA sostiene che le due ore oltre le 18 conferite al docente non siano ore "istituzionali".
Motivo: le uniche cattedre eccedenti le 18 -previste dalle circolari INPDAP sul tema- sono quelle che, in quanto tali, sono previste nel SIDI (riferite a poche materie, che ora non ricordo).
Nella utilizzazione inoltre le ore non erano in organico di diritto ma sono ore dell'organico fatto.
Per tali ragioni le due ore sono ore "non istituzionali" alla stregua di quelle che docenti già nominati su cattedre con 18 ore chiedono ai Dirigenti Scolastici, in aggiunta alle 18 ore già possedute (ad es. per l'ampliamento dell'offerta formativa, per la sostituzione di colleghi assenti,ecc.)
Il docente sostiene che le due ore eccedenti le 18 siano "istituzionali", perchè, in primis, la cattedra di 20 ore è stata costituita dall'amministrazione. Non sono affatto ore richieste dal docente. Tantomeno ore richieste dal docente al DS. Tantomeno spezzoni/ore (ritornate) nella disponibilità del DS dopo che il CSA ha effettuato le utilizzazioni (su tutti gli spezzoni combinabili in provincia).
Chi ha ragione?
mokared- Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 15.06.13
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
Il csa sostiene che il docente ha chiesto "anche tali ore" perchè ha presentato domanda di utilizzazione.
Il docente risponde che la domanda di utilizzazione si presenta nel contesto del contratto vigente che prevede, al massimo, cattedre di 18 ore, ed è quindi domanda evidentemente riferita a 18 ore settimanali di servizio. E che è stata l'amministrazione a costituire la cattedra oltre 18 ore.
Il docente risponde che la domanda di utilizzazione si presenta nel contesto del contratto vigente che prevede, al massimo, cattedre di 18 ore, ed è quindi domanda evidentemente riferita a 18 ore settimanali di servizio. E che è stata l'amministrazione a costituire la cattedra oltre 18 ore.
mokared- Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 15.06.13
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
non ho capito, il collega vuole l'utilizzazione ma non le 2 ore in più?
o richiede una diversa retribuzione per le due ore?
o richiede una diversa retribuzione per le due ore?
lallaorizzonte- Moderatore
- Messaggi : 24491
Data d'iscrizione : 28.09.09
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
No. Il collega sta svolgendo le 20 ore sulla cattedra costituita dal CSA.
Il problema attiene a come le 2 ore in più debbano qualificarsi: "istituzionali" o "non istituzionali" (le "istituzionali" prevedono un trattamento più favorevole, specialmente in termini pensionistici e di TFR).
Questi due stralci sul tema ripresi da orizzontescuola:
1) "Tra l’altro il sistema SIDI prevede un campo, nella sezione "Gestione supero ore" in cui c’è il campo "Tipo ore eccedenti" in cui bisogna segnalare per il tuo caso "ore istituzionali, che possono essere fino ad un massimo di 2. Il contratto per ore istituzionali in eccedenza è dal 1° settembre al 31 agosto."
2)Le circ.INPDAP ricordano che sono "istituzionali" le ore eccedenti le 18 svolte in esecuzione di un obbligo e presenti su cattedre costituite dai CSA. "Non istituzionali", per converso, quelle ivnece richieste dai docenti -ai Dirigenti Scolastici- in aggiunta a cattedre di 18 ore già attribuite loro e su ore tornate nella disponibilità dei DS in quanto non utilizzate dai CSA per le ut e a.p.
Ricordo ad ogni buon conto che:
-i provvedimenti di utilizzazione riguardano il periodo 1/9-31/08. E le cattedre sono decise dal CSA non dai docenti
- il docente del caso era in DOP. Poteva rifiutare un'utilizzazione? E poteva rifiutare questa utilizzazione perchè disposta su cattedra eccedente le 18 ore (previste dal contratto)?
- n.b.: le due ore oltre le 18 appartengono ad un blocco di ore da svolgersi in una stessa classe (cioè non scindibili)
- il docente è a tempo indeterminato
Il problema attiene a come le 2 ore in più debbano qualificarsi: "istituzionali" o "non istituzionali" (le "istituzionali" prevedono un trattamento più favorevole, specialmente in termini pensionistici e di TFR).
Questi due stralci sul tema ripresi da orizzontescuola:
1) "Tra l’altro il sistema SIDI prevede un campo, nella sezione "Gestione supero ore" in cui c’è il campo "Tipo ore eccedenti" in cui bisogna segnalare per il tuo caso "ore istituzionali, che possono essere fino ad un massimo di 2. Il contratto per ore istituzionali in eccedenza è dal 1° settembre al 31 agosto."
2)Le circ.INPDAP ricordano che sono "istituzionali" le ore eccedenti le 18 svolte in esecuzione di un obbligo e presenti su cattedre costituite dai CSA. "Non istituzionali", per converso, quelle ivnece richieste dai docenti -ai Dirigenti Scolastici- in aggiunta a cattedre di 18 ore già attribuite loro e su ore tornate nella disponibilità dei DS in quanto non utilizzate dai CSA per le ut e a.p.
Ricordo ad ogni buon conto che:
-i provvedimenti di utilizzazione riguardano il periodo 1/9-31/08. E le cattedre sono decise dal CSA non dai docenti
- il docente del caso era in DOP. Poteva rifiutare un'utilizzazione? E poteva rifiutare questa utilizzazione perchè disposta su cattedra eccedente le 18 ore (previste dal contratto)?
- n.b.: le due ore oltre le 18 appartengono ad un blocco di ore da svolgersi in una stessa classe (cioè non scindibili)
- il docente è a tempo indeterminato
Ultima modifica di mokared il Ven Nov 29, 2013 10:13 am - modificato 1 volta.
mokared- Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 15.06.13
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
sono istituzionali
la cattedra è stata formata così ab origine
la cattedra è stata formata così ab origine
giulia boffa- Admin
- Messaggi : 37431
Data d'iscrizione : 28.09.09
Età : 59
Località : milano
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
Grazie Giulia.
La tua risposta concisa è anche quella sostenuta dal collega. E' molto semplice in effetti.
Ma come convincere l'ufficio?
Quest'ultimo sostiene che:
- il SIDI prevede come istituzionali solo le ore di alcune specifiche discipline che prevedono solo cattedre eccedenti le 18 ore (ora non ricordo quali siano tali discipline); poichè la disciplina su cui è stata disposta la cattedra a 20 ore non è tra quelle, allora la cattedra non è istituzionale. (motivazione alquanto originale direi)
... Ti risulta peraltro che il SIDI abbia effettivamente tale limite? Cioè che non si possano qualificare come eccedenti ore relative a discipline diverse da quelle "settate" come tali nel software SIDI?
- che il docente ha fatto domanda di utilizzazione, perciò ha richiesto (sottinteso?) -come si fa con le ore non istituzionali- anche ore eccedenti le 18 previste dal contratto. Mah!
A mio avviso, la cattedra oltre le 18 costituita per le utilizzazione è semplicemente non prevista dal sidi perchè non prevista da alcuna norma scolastica.
Se tale prassi non prevista, fosse legittima, andrebbe, al limite, aggiornato il SIDI.
La tua risposta concisa è anche quella sostenuta dal collega. E' molto semplice in effetti.
Ma come convincere l'ufficio?
Quest'ultimo sostiene che:
- il SIDI prevede come istituzionali solo le ore di alcune specifiche discipline che prevedono solo cattedre eccedenti le 18 ore (ora non ricordo quali siano tali discipline); poichè la disciplina su cui è stata disposta la cattedra a 20 ore non è tra quelle, allora la cattedra non è istituzionale. (motivazione alquanto originale direi)
... Ti risulta peraltro che il SIDI abbia effettivamente tale limite? Cioè che non si possano qualificare come eccedenti ore relative a discipline diverse da quelle "settate" come tali nel software SIDI?
- che il docente ha fatto domanda di utilizzazione, perciò ha richiesto (sottinteso?) -come si fa con le ore non istituzionali- anche ore eccedenti le 18 previste dal contratto. Mah!
A mio avviso, la cattedra oltre le 18 costituita per le utilizzazione è semplicemente non prevista dal sidi perchè non prevista da alcuna norma scolastica.
Se tale prassi non prevista, fosse legittima, andrebbe, al limite, aggiornato il SIDI.
Ultima modifica di mokared il Ven Nov 29, 2013 10:42 am - modificato 5 volte.
mokared- Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 15.06.13
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
al sidi il contratto è inserito dal 1 settembre come 20 ore
fanno parte di cattedra, non so cosa intenda il csa, ma basta andare con la documentazione dell'organico di fatto
fanno parte di cattedra, non so cosa intenda il csa, ma basta andare con la documentazione dell'organico di fatto
giulia boffa- Admin
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Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
Il csa possiede già l'of, ha creato la cattedra in base all'of.
Ma motiva la sua posizione con altre ragioni: quelle sopra esposte.
Come si può farlo ragionare?
Ma motiva la sua posizione con altre ragioni: quelle sopra esposte.
Come si può farlo ragionare?
mokared- Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 15.06.13
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
fatti dare la normativa scritta di quello che sostengono e allerta i sindacati, oppure parla con il provveditoratore portando il nome dell'impiegato
l'assegnazione provvisoria è decisa dal csa, nessuno può scegliersi la cattedra ma solo la scuola
l'assegnazione provvisoria è decisa dal csa, nessuno può scegliersi la cattedra ma solo la scuola
giulia boffa- Admin
- Messaggi : 37431
Data d'iscrizione : 28.09.09
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Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
Chiarimenti oggi ricevuti.
La scuola aveva inquadrato il docente come avente 2 ore eccedenti istituizonali. Ed aveva inviato alla Dir. Prov.le Tesoro il relativo inquadramento.
La dpTesoro locale ha respinto tale inquadramento con questa motivazione: la classe di concorso in questione prevede -da piano orario- al massimo 18 ore. Pertanto le ore in più non possono che essere ore accessorie (non istituzionali).
(Purtroppo, un rappresentante sindacale locale, si è adattato a questa motivazione).
La scuola aveva inquadrato il docente come avente 2 ore eccedenti istituizonali. Ed aveva inviato alla Dir. Prov.le Tesoro il relativo inquadramento.
La dpTesoro locale ha respinto tale inquadramento con questa motivazione: la classe di concorso in questione prevede -da piano orario- al massimo 18 ore. Pertanto le ore in più non possono che essere ore accessorie (non istituzionali).
(Purtroppo, un rappresentante sindacale locale, si è adattato a questa motivazione).
Ultima modifica di mokared il Ven Nov 29, 2013 2:27 pm - modificato 1 volta.
mokared- Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 15.06.13
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
A questo punto la scuola sta sottoponendo al docente la firma di un tipico "contratto INDIVIDUALE di lavoro a tempo determinato per 2 ore accessorie" (proprio come quelli per le ore conferite dai DS per ampliamento dell'offerta formativa o per progetti).
In pratica si sta dicendo che l'utilizzazione è, parzialmente, a tempo determinato, sino al 30/6. Ricordo che il docente è di ruolo.
Nelle premesse al contratto si cerca di motivare la qualificazione delle 2 ore come accessorie (e non istituzionali). Si afferma che
- "considerato che l'o.f. (ore eccedenti sino al 30/6) presentano disponibilità residue per l'a.s. pe r la classe di concorso x"
- "che il docente y ...è utilizzato per complessive 19 ore sulla classe di concorso x"
- "che il docente y ... si è reso disponibile a prestare 1 ora eccedente accessoria all'orario d'obbligo" (come se potesse rifiutarle!!)
SI STIPULA
contratto per un ora eccedente accessoria sino al 30/6/2014"
In pratica stanno scindendo un provvedimento unitario di utilizzazione di docente di ruolo e una cattedra costituita dal CSA in due parti diversamente regolate.
Potreste dare un parere su tale rara vicenda"
In pratica si sta dicendo che l'utilizzazione è, parzialmente, a tempo determinato, sino al 30/6. Ricordo che il docente è di ruolo.
Nelle premesse al contratto si cerca di motivare la qualificazione delle 2 ore come accessorie (e non istituzionali). Si afferma che
- "considerato che l'o.f. (ore eccedenti sino al 30/6) presentano disponibilità residue per l'a.s. pe r la classe di concorso x"
- "che il docente y ...è utilizzato per complessive 19 ore sulla classe di concorso x"
- "che il docente y ... si è reso disponibile a prestare 1 ora eccedente accessoria all'orario d'obbligo" (come se potesse rifiutarle!!)
SI STIPULA
contratto per un ora eccedente accessoria sino al 30/6/2014"
In pratica stanno scindendo un provvedimento unitario di utilizzazione di docente di ruolo e una cattedra costituita dal CSA in due parti diversamente regolate.
Potreste dare un parere su tale rara vicenda"
mokared- Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 15.06.13
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
questo deve saperlo il csa quando fa le cattedre di fatto
l'ora eccedente, (perché non due visto che la cattedra non può andare oltre le 18 ?), vanno pagate al 31 agosto
l'ora eccedente, (perché non due visto che la cattedra non può andare oltre le 18 ?), vanno pagate al 31 agosto
giulia boffa- Admin
- Messaggi : 37431
Data d'iscrizione : 28.09.09
Età : 59
Località : milano
Re: Utilizzazione 20 ore. Ore "istituzionali" o eccedenti?
da una ricerca nel web ho rintracciato che il contratto proposto al docente è IL COPIA E INCOLLA ripreso da questa pagina web
http://www.icdonmilanikr.it/index.php?option=com_content&view=article&catid=54:help-utenti&id=868:pagamento-ore-eccedenti-al-personale-docente-intervento-della-ragioneria-territoriale-dello-stato-di-milano&Itemid=41
Il contratto è lo stesso. Hanno solo inserito le righe riguardanti il caso di specie (utilizzazione ad opera del CSA). Che, a mio avviso, è tutt'altra cosa rispetto al caso illustrato nel link esplicitamente riferito a ore eccedenti attribuite dai docenti per casi ben diversi dalle utilizzazioni
http://www.icdonmilanikr.it/index.php?option=com_content&view=article&catid=54:help-utenti&id=868:pagamento-ore-eccedenti-al-personale-docente-intervento-della-ragioneria-territoriale-dello-stato-di-milano&Itemid=41
Il contratto è lo stesso. Hanno solo inserito le righe riguardanti il caso di specie (utilizzazione ad opera del CSA). Che, a mio avviso, è tutt'altra cosa rispetto al caso illustrato nel link esplicitamente riferito a ore eccedenti attribuite dai docenti per casi ben diversi dalle utilizzazioni
mokared- Messaggi : 12
Data d'iscrizione : 15.06.13
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