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 chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"

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precary80



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MessaggioOggetto: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Mar Dic 17, 2013 11:23 am

Ciao ho trovato interessanti le informazioni di
http://orizzontescuola.it/news/e-illegittimo-sdoppiare-classi-causa-docenti-assenti

Ma detto questo, quando arriva in classe la collaboratrice con il foglietto in mano che preannuncia l'arrivo in aula di studenti "in parcheggio" (anche meta di una classe) per un'ora.... che fare?
Se la nostra lezione è già in corso mica possiamo uscire per discutere con il preside o vicario.
Operativamente? Su scrive sul foglietto "provvedimento illegittimo visto ???" e si firma? Io lo farei anche ma vorrei essere ultra sicuro di quello che scrivo
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Mar Dic 17, 2013 2:19 pm

e poi cosa fai?
dove metti i ragazzi? non possono rimanere da soli in aula?
ti prendi la responsabilità di aver rifiutato di accettare i ragazzi in aula?
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precary80



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Mar Dic 17, 2013 2:32 pm

Non è problema mio...in quel momento io starei facendo il mio lavoro nella mia classe.
Il mio post chiedeva appunto quale dovrebbe essere la conseguenza operativa/pratica di un prof che si vede arrivare una richiesta descritta come illegittima.

Spero che l'autore dell'articolo risponda o magari venga invitato dalla redazione ad unirsi alla discussione
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marco_ds



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 10:57 am

Mi associo alla richiesta di intervento dell'autore dell'articolo. Quotidianamente nella mia scuola siamo "costretti" ad accettare in classe ragazzi di altre classi che puntualmente "annullano" di fatto la lezione in corso.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 2:46 pm

chiedete all'autore dell'articolo anche cosa fare di una, due, tre classi che, senza preavviso, si ritrovano con docente malato...alla prima ora...
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 4:07 pm

Scenario: un lavoratore ha la febbre a 39 ed è lecitamente a casa in mutua, c'è anche il figlio di 12 anni che nel tentativo di farsi un panino con la nutella si squarcia la mano.

Opzione numero 1: Il genitore rimane a letto al calduccio, tanto in serata il genitore numero 2 tornerà e si occuperà della cosa; se nel frattempo il bambino morirà dissanguato pazienza, tanto il genitore è ancora in età fertile.

Opzione numero 2: il genitore mostrando disprezzo per la buona pratica del
"fare di tutto per velocizzare la guarigione" si alza e chiama il 118 e pazientemente attende l'arrivo dell'ambulanza; se nel frattempo il bambino morirà dissanguato pazienza, tanto il genitore è ancora in età fertile.

Opzione numero 3: il genitore mostrando disprezzo per la buona pratica del
"fare di tutto per velocizzare la guarigione" si alza e mostrando disprezzo per la normativa sulla reperibilità durante la mutua, lo accompagna in ospedale in macchina.

Voi cosa fareste ? Io sono un delinquente e sceglierei la terza opzione.

La legge è stata scritta da persone sedute comodamente in poltrona; chi la deve rispettare spesso si trova in posizioni più scomode e deve soppesare problematiche non previste all'interno della legge stessa.

L'approccio "me ne frego il problema è di qualcun altro" è formalmente corretto e sostanzialmente scorretto (nel senso di commettere una scorrettezza, una cattiveria).

L'azione corretta da fare è cercare una soluzione all'interno del collegio docenti affinchè in futuro il problema possa ridimensionarsi o annullarsi, ma nell'emergenza non è bello tirarsi in dietro.
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marco_ds



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 4:47 pm

avidodinformazioni ha scritto:
.....

L'azione corretta da fare è cercare una soluzione all'interno del collegio docenti affinchè in futuro il problema possa ridimensionarsi o annullarsi, ma nell'emergenza non è bello tirarsi in dietro.

Esempio davvero efficace, complimenti. Ne avrei io da raccontare !! (episodi veri, non ipotesi fantasiose). Ma siamo O.T.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 6:57 pm

Davanti al pericolo di vita di un figlio, hai ragione avido

Davanti all'adeguarsi ad un provvedimento illegittimo perchè si è coscienziosi, può essere un problema per chi prenda la decisione ed è anche un comportamento controproducente.

La legge è stata scritta da chi è comodamente seduto in poltrona e un docente che si trova in una situazione scomoda si assume la responsabilità di sorvegliare un numero maggiore di ragazzi che riempiono l'aula oltre i limiti dei vincoli di sicurezza?

ma se dovesse succedere qualcosa che importanza avrebbe il "non sapevo dove metterli"?


Come già detto altrove si investa del problema il dirigente che dovrà assumersi la responsabilità di fare rete con i colleghi dirigenti e chiederà che vengano presi provvedimenti.

E' proprio pericolosa questa modalità.

Mettiamo che ci sia un incendio e che tutti i ragazzi si accalchino alla porta: essendo in 37 in una aula il panico che si crea è devastante.. la porta stretta.......

mah


lo so, non vi rincuoro!!
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 10:31 pm

Alternative ?
Ok, l'organico funzionale, ma fin quando non c'è ?
La probabilità che avvenga un incendio (diciamo terremoto, a scuola gli incendi sono fantascienza), è minima, la probabilità che un gruppo di adolescenti si picchi è elevata; è contro quest'ultima che bisogna intervenire, anche a discapito della prima.

I dirigenti spesso sono dei veri cerberi e meriterebbero tanti calci nel sedere, ma in questo caso sono tra l'incudine ed il martello; più vittime di noi.

Certo che sorvegliare 40 ragazzi e più difficile che sorvegliarne 30, vorrà dire che si dedicheranno più risorse a questo e meno alla didattica; pazienza.
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paniscus



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 10:46 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Alternative ?
Ok, l'organico funzionale, ma fin quando non c'è ?
La probabilità che avvenga un incendio (diciamo terremoto, a scuola gli incendi sono fantascienza), è minima, la probabilità che un gruppo di adolescenti si picchi è elevata; è contro quest'ultima che bisogna intervenire, anche a discapito della prima.

La probabilità che un gruppo di adolescenti si picchi (o almeno, che si picchi a scuola) diventerebbe MOLTO MENO elevata se fosse chiaro in partenza che, nel caso, la responsabilità di essersi picchiati, con relative sanzioni, sarebbe attribuita direttamente a loro, e non all'insegnante che non ha sorvegliato, al bidello che non li ha portati in giro per l'edificio, o magari alla società nichilistica, alla televisione, a facebook, al governo ladro, alle scie chimiche o agli ufi (plurale di ufo).

Magari continuerebbero a picchiarsi allo stadio, al bar, ai giardinetti (dove, appunto, sanno perfettamente che se si picchiano la responsabilità è loro e non degli ufi), ma non a scuola.

L.

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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 11:16 pm

paniscus ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Alternative ?
Ok, l'organico funzionale, ma fin quando non c'è ?
La probabilità che avvenga un incendio (diciamo terremoto, a scuola gli incendi sono fantascienza), è minima, la probabilità che un gruppo di adolescenti si picchi è elevata; è contro quest'ultima che bisogna intervenire, anche a discapito della prima.

La probabilità che un gruppo di adolescenti si picchi (o almeno, che si picchi a scuola) diventerebbe MOLTO MENO elevata se fosse chiaro in partenza che, nel caso, la responsabilità di essersi picchiati, con relative sanzioni, sarebbe attribuita direttamente a loro, e non all'insegnante che non ha sorvegliato, al bidello che non li ha portati in giro per l'edificio, o magari alla società nichilistica, alla televisione, a facebook, al governo ladro, alle scie chimiche o agli ufi (plurale di ufo).

Magari continuerebbero a picchiarsi allo stadio, al bar, ai giardinetti (dove, appunto, sanno perfettamente che se si picchiano la responsabilità è loro e non degli ufi), ma non a scuola.

L.






forse per gli studenti più grandi (e non giurerei su questa presa di coscienza, in certi contesti scolastici), ma vengono divisi nelle classi anche i bambini delle elementari e i ragazzini delle medie. L'altro giorno è successo perfino nella scuola di mia figlia alla scuola materna!
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paniscus



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Gio Feb 06, 2014 11:38 pm

A parte il fatto che ho risposto esplicitamente a chi parlava di "adolescenti" e di scuola superiore, e che sono consapevole che alle elementari la responsabilità è diversa, ma anche in quel caso, basterebbe che ci fosse un minimo di consapevolezza e di rivendicazione più agguerrita anche da parte degli utenti.

Ovvero, finché si tratta di un'eccezione occasionale, può essere comprensibile, ma se la cosa si ripete troppo spesso, bisognerebbe che le famiglie dei ragazzi coinvolti (sia quelli sballottati in giro per l'edificio in certa di un buco dove sistemarsi, sia quelli delle classi disturbate dalla nuova intrusione) cominciassero a presentare al DS diffide scritte dal continuare a comportarsi così, facendo balenare la possibilità di una denuncia per interruzione di pubblico servizio.

Che poi ci sia bisogno di farla davvero o no, è irrilevante: l'importante è cominciare a fare pressioni sul fatto che c'è gente che protesta ANCHE per quello, e non solo per la paura che i ragazzini vengano lasciati soli.

Perché è chiaro che il preside parte dal presupposto che "se non lo faccio, qualcuno protesta, mentre se lo faccio, si può pure creare il disagio, ma tanto non protesta nessuno", e allora non c'è storia, e l'irregolarità sarà perpetuata senza limiti.

Se invece si comincia a fargli partire il prurito che, se esagera, qualcuno comincia a protestare anche per quello, magari il compromesso per limitare i danni lo trova...
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Ven Feb 07, 2014 2:15 am

paniscus ha scritto:
Magari continuerebbero a picchiarsi allo stadio, al bar, ai giardinetti (dove, appunto, sanno perfettamente che se si picchiano la responsabilità è loro e non degli ufi), ma non a scuola.
E se gli potessimo fare un po' di euri di multa. E ti metto pure l'emoticon ;-)
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Ven Feb 07, 2014 8:16 am

avidodinformazioni ha scritto:
Alternative ?
Ok, l'organico funzionale, ma fin quando non c'è ?
La probabilità che avvenga un incendio (diciamo terremoto, a scuola gli incendi sono fantascienza), è minima, la probabilità che un gruppo di adolescenti si picchi è elevata; è contro quest'ultima che bisogna intervenire, anche a discapito della prima.

I dirigenti spesso sono dei veri cerberi e meriterebbero tanti calci nel sedere, ma in questo caso sono tra l'incudine ed il martello; più vittime di noi.

Certo che sorvegliare 40 ragazzi e più difficile che sorvegliarne 30, vorrà dire che si dedicheranno più risorse a questo e meno alla didattica; pazienza.

eh, avido, l'alternativa?

che ciascuno si assuma la propria responsabilità.

ad inizio anno i docenti preparano e sottoscrivono un documento nel quale dichiarano che, in base alla normativa vigente, non accoglieranno in classe gli alunni "divisi" . Lo presentano al ds che lo utilizzerà per (massacrarli) chiedere al csa di provvedere, il quale csa si farà carico di chiedere al ministero. Se qualcuno non provvede si sporge denuncia nei confronti del ministero (ministro) per istigazione a delinquere. (mettere un istituto scolastico nella necessità di agire contro legge è istigazione a delinquere).
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Ven Feb 07, 2014 11:19 am

Ire ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Alternative ?
Ok, l'organico funzionale, ma fin quando non c'è ?
La probabilità che avvenga un incendio (diciamo terremoto, a scuola gli incendi sono fantascienza), è minima, la probabilità che un gruppo di adolescenti si picchi è elevata; è contro quest'ultima che bisogna intervenire, anche a discapito della prima.

I dirigenti spesso sono dei veri cerberi e meriterebbero tanti calci nel sedere, ma in questo caso sono tra l'incudine ed il martello; più vittime di noi.

Certo che sorvegliare 40 ragazzi e più difficile che sorvegliarne 30, vorrà dire che si dedicheranno più risorse a questo e meno alla didattica; pazienza.

eh, avido, l'alternativa?

che ciascuno si assuma la propria responsabilità.

ad inizio anno i docenti preparano e sottoscrivono un documento nel quale dichiarano che, in base alla normativa vigente, non accoglieranno in classe gli alunni "divisi" .  Lo presentano al ds che lo utilizzerà per (massacrarli) chiedere al csa di provvedere,  il quale csa si farà carico di chiedere al ministero.  Se qualcuno non provvede si sporge denuncia nei confronti del ministero (ministro) per istigazione a delinquere.  (mettere un istituto scolastico nella necessità di agire contro legge è istigazione a delinquere).
Ire , ma sei italiana o svedese ?
Non riparare le scuole cadenti è più delinquenziale di una classe sdoppiata, ma lo si fa regolarmente.
Siamo un paese in via di sottosviluppo, abbiamo norme vecchie e garantiste, che un paese del terzo mondo non si può permettere; le soluzioni sono due: cercare di tornare ad avere un'economia florida e mantenerci le leggi che abbiamo oppure continuare a peggiorare l'economia e modificare le leggi rendendole simili a quelle del Ruanda.
Se tu perdi il lavoro non continui a fare "la splendida", ti metti a rovistare nei cassonetti.
L'Italia non dovrebbe essere diversa da te.
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Ven Feb 07, 2014 11:33 am

L'Italia è molto diversa da me.

Siamo un paese in via di sottosviluppo solo ed esclusivamente perchè continuiamo a permetterlo.
Non diamo la colpa all'Italia: l'Italia non esiste, l'Italia siamo noi.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Ven Feb 07, 2014 11:52 am

vedi avido, può  anche non sembrare ma prima di parlare penso:

io  cosa  farei? quello che farei è fattibile?

Beh, pensando a questo argomento e alla responsabilità del ds mi è venuto in mente un episodio di qualche anno fa, non troppi, eravamo già in piena crisi economica.

Il ragazzino che frequentava le medie viene a casa un giorno e mi dice:

mamma dobbiamo andare in bagno al buio perchè hanno messo tanto nastro adesivo sugli interruttori.

Immediata telefonata al ds per chiedere spiegazioni.

"eh, sa signora, abbiamo infiltrazioni dal tetto che gocciolano proprio nella presa del bagno, se si tocca si rischia di prendere la scossa, ma stia tranquilla, abbiamo messo tanto nastro isolante e un cartello che non venga tolto, verranno nell'estate a riparare"

Io sto tranquilla, preside, mio figlio se deve fare pipì ha l'ordine di chiamarmi per fortuna abitiamo talmente vicini che per noi non è un problema. Lei non dovrebbe starci invece, perchè se ad un ragazzino viene in mente di provare a vedere cosa succede e prende la scossa...........

"ma no, signora, ne abbiamo messo tanto"

non conosce abbastanza i ragazzi, preside, dica loro di non fare una cosa e qualcuno lo farà.
Faccia in modo che nessuno impedisca a mio figlio di uscire se ha bisogno del bagno ed in bocca al lupo per la responsabilità che ha deciso di assumersi.  La saluto.

Beh, settimana dopo,  avido, c'erano gli operai sul tetto.


Si può fare, si deve fare.
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Ven Feb 07, 2014 1:11 pm

paniscus ha scritto:
A parte il fatto che ho risposto esplicitamente a chi parlava di "adolescenti" e di scuola superiore, e che sono consapevole che alle elementari la responsabilità è diversa, ma anche in quel caso, basterebbe che ci fosse un minimo di consapevolezza e di rivendicazione più agguerrita anche da parte degli utenti.

Ovvero, finché si tratta di un'eccezione occasionale, può essere comprensibile, ma se la cosa si ripete troppo spesso, bisognerebbe che le famiglie dei ragazzi coinvolti (sia quelli sballottati in giro per l'edificio in certa di un buco dove sistemarsi, sia quelli delle classi disturbate dalla nuova intrusione) cominciassero a presentare al DS diffide scritte dal continuare a comportarsi così, facendo balenare la possibilità di una denuncia per interruzione di pubblico servizio.

Che poi ci sia bisogno di farla davvero o no, è irrilevante: l'importante è cominciare a fare pressioni sul fatto che c'è gente che protesta ANCHE per quello, e non solo per la paura che i ragazzini vengano lasciati soli.

Perché è chiaro che il preside parte dal presupposto che "se non lo faccio, qualcuno protesta, mentre se lo faccio, si può pure creare il disagio, ma tanto non protesta nessuno", e allora non c'è storia, e l'irregolarità sarà perpetuata senza limiti.

Se invece si comincia a fargli partire il prurito che, se esagera, qualcuno comincia a protestare anche per quello, magari il compromesso per limitare i danni lo trova...


sfondi una porta aperta: già l'ho detto chiaramente nel post precedente che affrontava l'argomento. L'utenza è assolutamente indifferente al tema ma vedrai che le risposte di alcuni tenderanno a dire che non spetta all'utenza affrontare il problema
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Ven Feb 07, 2014 1:53 pm

Quando vado al cinema io sono l'utenza, se le immagini non sono a fuoco sono il primo a lamentarmi e a chiedere l'intervento; se l'utenza non si lamenta significa che il film "l'istruzione" non interessa, piuttosto interessa il film "la promozione", ma quello non è a rischio.

Tornando a cosa puoi ottenere puntando i piedi, se un preside li punta può ottenere tutto; se tutti i presidi li puntano non possono ottenere niente.
Mancanza di risorse non significa che non ci siano soldi per uno, ma per tutti.
Vince chi urla di più.
Quindi facciamo a gara a chi urla di più ?

In Ruanda il problema che hanno è che non urlano ?
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Ven Feb 07, 2014 2:06 pm

Non ho la minima idea di che problema abbiano in Ruanda.

Ho una idea piuttosto precisa di che problemi abbiamo in Italia, invece. Urlare? a che serve?

Si urla sempre, dalla mattina alla sera, dalle alpi a marsala dalla famiglia al forum OS e poi?

Assumersi le proprie responsabilità questo è l'unico modo di ottenere qualcosa e di fare qualcosa.
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Dom Feb 09, 2014 8:30 am

Beh la domanda è molto semplice:
"Quando un docente è assente, come lo si sostituisce?"

a questa domanda i dirigenti devono essere preparati a trovare risposta fin dall'inizio dell'anno.
Se non riescono a trovarla, allora devono porre la stessa domanda ai rispettivi superiori, su fino al ministro. Se a livello nazionale la domanda non ha risposta allora il problema è molto grave (infatti credo che lo sia) e si traduce: "in Italia non vengono stanziati abbastanza soldi per garantire la continuità didattica".

Se nessuno fa notare il problema dal basso, allora in alto potranno continuare a far finta che il problema non esiste, tutti continuano a pensare che "in Italia i soldi per l'istruzione bastano, ANZI SONO PURE TROPPI, eliminiamo gli sprechi!"... mentre noi tutti sappiamo che la situazione è parecchio critica.

Ognuno si deve assumere la propria responsabilità, ma non coprire gli altri assumendosi responsabilità che non gli competono: il docente non si deve assumere la responsabilità di accogliere più alunni del dovuto in classe, rimettendo al preside questa responsabilità, e il preside a sua volta, se non può provvedere con i fondi che ha, deve rimettere la responsabilità al provveditorato e al ministero che non mettono a disposizione abbastanza soldi per garantire il funzionamento ordinario della scuola.
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Dom Feb 09, 2014 9:24 am

precisamente:

le responsabilità che ciascuno si assume sono quelle di pertinenza del proprio ruolo.

Il docente che si assume la responsabilità di accogliere in classe chi non deve si assume la responsabilità penale in caso di problemi, e in caso di non problemi si assume comunque la corresponsabilità col ds di non garantire ai suoi alunni il diritto allo studio.

Così fa il dirigente, così fanno i suoi superiori e così fa il ministero contravvenendo a tutte quelle leggi norme decreti che garantiscono ai cittadini italiani il diritto allo studio, che impongono sicurezza negli ambienti di lavoro, che assicurano la tutela della salute e della sicurezza dei minori........... e chi più ne ha più ne metta.

Sappiamo che queste norme ci sono, chi, nel pieno possesso delle sue facoltà, si assoggetta a chi chiede di non rispettarle è corresponsabile dei guai.

Inutile dire che l'utenza........... la Scuola è organo dello Stato e lo Stato deve garantire.

poi, io che ho la possibilità nonchè capacità di protestare e di avere alternative protesto perchè la cosa che mi preme di più sono i miei figli, la loro sicurezza ed i loro diritti, altri (pur avendo le stesse priorità mie) non ne hanno la capacità o la possibilità e sono costretti a fidarsi e a subire. Ma sono l'utenza non gli erogatori del servizio.
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Dom Feb 09, 2014 10:58 am

Quindi tornando alla domanda del titolo... rifiutarsi di accettare alunni extra in aula e dire "non è un problema mio" è esattamente la cosa giusta da fare... ho capito bene?
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Dom Feb 09, 2014 11:42 am

Anche se non pronunciata con intento menefreghista ma sì è vero: non è un problema della maestra Rosa se la maestra Bianca si è sentita poco bene ed i suoi alunni sono "scoperti".

La maestra Bianca ha il diritto di assentarsi e la maestra Rosa ed i suoi alunni hanno il diritto di continuare a fare lezione con tranquillità.


Non è una protesta contro il ds che si trova fra incudine e martello, è un apoggio al ds che forte delle proteste dei suoi sottoposti può presentare il conto ai superiori.
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MessaggioOggetto: Re: chiarimenti su articolo "illegittimo sdoppiare classi docenti assenti"   Dom Feb 09, 2014 11:50 am

Paolo Santaniello ha scritto:
Quindi tornando alla domanda del titolo... rifiutarsi di accettare alunni extra in aula e dire "non è un problema mio" è esattamente la cosa giusta da fare... ho capito bene?

Tecnicamente è corretta, ma rimane il problema delle classi non sorvegliate. Bisogna avere anche l'intelligenza di capire che è un problema al quale il ministero non fornisce alcuna soluzione accettabile secondo le norme in vigore. Si tratta dunque di scegliere: quale illeggittimità comporta meno rischi?
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