Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistrarsiRegistrarsi  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 Toto pensioni, per Circo

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
Andare alla pagina : Precedente  1, 2, 3, 4  Seguente
AutoreMessaggio
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Toto pensioni, per Circo   Dom Gen 19, 2014 5:04 pm

Promemoria primo messaggio :

Visto che si avvicina il termine della presentazione delle domande, fai una previsione sui dati di quest'anno, tenendo come riferimento il precedente e gli anni ante-Fornero. ;-)
Tornare in alto Andare in basso

AutoreMessaggio
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Lun Feb 10, 2014 3:10 pm

circo ha scritto:
Ciao

si conferma da indiscrezioni un certo aumento rispetto allo scorso anno, che è stato l'annus orribilis dei precari.

http://www.orizzontescuola.it/news/aumentano-pensionamenti-nel-2014-ma-non-come-prima-riforma-fornero

Nei prossimi continuerà il trend rialzista e fra 2 o 3 ritorneremo ai dati pre-fornro o a valori addirittura superiori negli anni di massimo della campana.

Circo


Voglio prima vedere il dato ufficiale; non capisco questo "parziale" (basso) a quale "parziale" dello scorso anno sia stato comparato per determinare il 15%. In ogni caso ci saranno al massimo 13-14.000 docenti. Speriamo davvero nelle campane che saranno.

PS. Ho provato a incrociare due dati: l'OD totale dei posti senza sostegno: 628.000. Lo studio che riporta che il 59,3% (nel 2013) dei docenti aveva almeno 50 anni.
Dunque, facendo andare tutti in pensione tra 66 anni e 3 mesi e 66 anni e 10 mesi (entro il 2019), si ottiene:

628.000/100*60
376.800

376.800/ 16,6 [range di pensione medio fra 50 e 66,3/10]:


22.698 uscite medie per anno nei prossimi 16,6 anni.
Tornare in alto Andare in basso
giulia boffa
Admin


Messaggi : 36316
Data d'iscrizione : 28.09.09
Età : 52
Località : milano

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Lun Feb 10, 2014 3:44 pm

il 15% potrebbe essere dato solo dal tentativo di chiedere l'uscita grazie alla 104 di cui si è avvalso qualcuno nel 2011

ricordo che queste sono solo le domande, tutto da vedere quante ne saranno accolte
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mar Feb 11, 2014 6:01 pm

Inoltre alcuni dei neo immessi in ruolo sono nati prima del 1960 e quindi anche questi saranno pensionati nei prossimi 10-15 anni, senza contare dei casi limite di persone immesse in ruolo nate prima del 1950.

Circo
Tornare in alto Andare in basso
Laura70



Messaggi : 3220
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mar Feb 11, 2014 8:27 pm

OT per Gugu

non sei entrato di ruolo con il concorso?
perchè non ci hai più aggiornato?
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 12, 2014 8:06 pm

Scusate, visto che avete parlato di riscatto della laurea, come si fa ad avere un'idea, una stima di quanto costi farlo (in base all'età ecc.)?

Grazie
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 12, 2014 8:25 pm

udl ha scritto:
Scusate, visto che avete parlato di riscatto della laurea, come si fa ad avere un'idea, una stima di quanto costi farlo (in base all'età ecc.)?

Grazie

Il costo varia in base alla contribuzione pensionistica che hai nel momento della domanda. Cioé più si guadagna, più si paga. Un mio ex-collega non insegnante 4-5 anni fa ha fatto domanda e per cinque anni mi sembra che la cifra si aggirasse sui 10000-15000 euro rateizzabili in 10 anni. I contributi sono deducibili col modello 730, cioè recuperi dal 23% fino al 38% a seconda del reddito che hai, ogni anno. Potresti recuperare anche il43% ma non penso tu abbia un reddito superiore ai 55000 euro lordi annui.
Puoi fare una ricognizione e vedere quanto è la cifra. Inoltre puoi fare domanda e la cifra rimane congelata anche se non inizi a pagare o smetti di pagare per un periodo, ma se inizi e non termini il pagamento di tutto l'importo, non riscatti nulla ed è come se tu avessi buttato i soldi.

Se sei a fine carriera la cifra sarà molto superiore a quella che ti ho scritto sopra. Per conoscerla a spanne, prendi il cedolino e trova la cifra dei contributi pensionistici. Moltiplica per 13 (contributi annui) e moltiplica per 5 o 4 (gli anni della laurea, durata legale). Mi sembra si possa riscattare anche la SSISS e spero che si potrà riscattare anche il TFA.

Circo
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 12, 2014 9:20 pm

Grazie infinite!

buona serata
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Sab Feb 15, 2014 8:42 pm

Nuove anticipazioni

http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-2014-13380-insegnanti-e-3697-personale-non-docente

Non ci ero andato molto lontano. Avevo sbagliato solo di 600 docenti e 1000-2000 pensionamenti totali

Circo
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 8:51 am

Dati definitivi

http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-2014-dato-definitivo-17237-risalita-lenta-dopo-batosta-fornero

Sicuramente meno di prima della riforma ma dal prossimo anno o al massimo dal successivo si tornerà a numeri da prima della riforma.

Circo
Tornare in alto Andare in basso
udl



Messaggi : 1845
Data d'iscrizione : 04.04.12

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 10:36 am

Approfitto ancora della gentilezza di circo per una domanda che, ritengo, possa interessare anche altri colleghi: come e dove si fa a chiedere il riscatto della laurea? Quali sono i passi da fare?

Grazie
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 11:26 am

udl ha scritto:
Approfitto ancora della gentilezza di circo per una domanda che, ritengo, possa interessare anche altri colleghi: come e dove si fa a chiedere il riscatto della laurea? Quali sono i passi da fare?

Grazie

Ho trovato la pagina INPS. Si deve chiaramente fare domanda all'INPS-INAIL. Meglio se vai allo sportello o chiedi ad un centro di assistenza (sindacato).

https://www.inps.it/portale/default.aspx?iNodo=6748

Circo
Tornare in alto Andare in basso
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 2:53 pm

circo ha scritto:
Dati definitivi

http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-2014-dato-definitivo-17237-risalita-lenta-dopo-batosta-fornero

Sicuramente meno di prima della riforma ma dal prossimo anno o al massimo dal successivo si tornerà a numeri da prima della riforma.

Circo


E il grosso continua ad essere al Nord, al contrario delle previsioni.
Tornare in alto Andare in basso
Atene



Messaggi : 2436
Data d'iscrizione : 30.12.11

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 3:58 pm

si può riscattare anche il dottorato di ricerca?

e, soprattutto, converrà aver fatto il riscatto?
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 6:20 pm

gugu ha scritto:
circo ha scritto:
Dati definitivi

http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-2014-dato-definitivo-17237-risalita-lenta-dopo-batosta-fornero

Sicuramente meno di prima della riforma ma dal prossimo anno o al massimo dal successivo si tornerà a numeri da prima della riforma.

Circo


E il grosso continua ad essere al Nord, al contrario delle previsioni.

Avevo scritto questo:
'Quindi nel medio periodo 3-4 anni sicuramente ci saranno più pensionamenti al sud o almeno un incremento percentuale (quando si arriverà ai 66 anni o ai 41-42 di servizio), ma nel breve 1-2 anni penso ancora i pensionamenti saranno di più al nord.'

Quindi non mi sorprende il tanto più al nord, ma il tanto meno al sud. Certo che se fossi residente al sud e quest'anno avessi lavorato, anche non con continuità, non mi trasferirei al nord questa volta, perché in due-tre anni potrei avere più possibilità rimanendo al sud. Sempre se le condizioni lavorative permettono di sopravvivere per questo periodo.

Conflitto di interessi: dichiaro di non avere conflitto di interessi perché la graduatoria in cui mi sono abilitato col TFA è esaurita almeno nel 60-70% delle province.

Circo
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 6:22 pm

Atene ha scritto:
si può riscattare anche il dottorato di ricerca?

e, soprattutto, converrà aver fatto il riscatto?

Se guardi il link che ho postato è specificato che si può riscattare il dottorato se questo non ha avuto versamenti contributivi, come il dottorato senza borsa. Se invece hai versato i contributi, anche nella gestione separata, non puoi riscattarlo, ma al massimo puoi chiedere di unificare i contributi.

Circo
Tornare in alto Andare in basso
Atene



Messaggi : 2436
Data d'iscrizione : 30.12.11

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 7:05 pm

circo ha scritto:
Atene ha scritto:
si può riscattare anche il dottorato di ricerca?

e, soprattutto, converrà aver fatto il riscatto?

Se guardi il link che ho postato è specificato che si può riscattare il dottorato se questo non ha avuto versamenti contributivi, come il dottorato senza borsa. Se invece hai versato i contributi, anche nella gestione separata, non puoi riscattarlo, ma al massimo puoi chiedere di unificare i contributi.

Circo



Ho visto, grazie.
Potrei riscattare 4 anni ante 1995 e 3 post... Rimane da vedere se è conveniente... Certo, avrei dovuto farlo quando lavoravo meno, per pagare meno, ma non ci avevo nemmeno pensato.....
Tornare in alto Andare in basso
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 8:23 pm

circo ha scritto:
gugu ha scritto:
circo ha scritto:
Dati definitivi

http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-2014-dato-definitivo-17237-risalita-lenta-dopo-batosta-fornero

Sicuramente meno di prima della riforma ma dal prossimo anno o al massimo dal successivo si tornerà a numeri da prima della riforma.

Circo


E il grosso continua ad essere al Nord, al contrario delle previsioni.

Avevo scritto questo:
'Quindi nel medio periodo 3-4 anni sicuramente ci saranno più pensionamenti al sud o almeno un incremento percentuale (quando si arriverà ai 66 anni o ai 41-42 di servizio), ma nel breve 1-2 anni penso ancora i pensionamenti saranno di più al nord.'

Quindi non mi sorprende il tanto più al nord, ma il tanto meno al sud. Certo che se fossi residente al sud e quest'anno avessi lavorato, anche non con continuità, non mi trasferirei al nord questa volta, perché in due-tre anni potrei avere più possibilità rimanendo al sud. Sempre se le condizioni lavorative permettono di sopravvivere per questo periodo.

Conflitto di interessi: dichiaro di non avere conflitto di interessi perché la graduatoria in cui mi sono abilitato col TFA è esaurita almeno nel 60-70% delle province.

Circo


Se entro 2 anni saremo a quota 20-22.000 si potrebbe pensare di poter entrare in ruolo quasi ovunque.

Tra l'altro sarebbe utile sapere, dopo le ultime nomine sos, quanti siamo in GE in modo chiaro. Miur, pensaci tu...
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 8:52 pm

gugu ha scritto:
circo ha scritto:
gugu ha scritto:
circo ha scritto:
Dati definitivi

http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-2014-dato-definitivo-17237-risalita-lenta-dopo-batosta-fornero

Sicuramente meno di prima della riforma ma dal prossimo anno o al massimo dal successivo si tornerà a numeri da prima della riforma.

Circo


E il grosso continua ad essere al Nord, al contrario delle previsioni.

Avevo scritto questo:
'Quindi nel medio periodo 3-4 anni sicuramente ci saranno più pensionamenti al sud o almeno un incremento percentuale (quando si arriverà ai 66 anni o ai 41-42 di servizio), ma nel breve 1-2 anni penso ancora i pensionamenti saranno di più al nord.'

Quindi non mi sorprende il tanto più al nord, ma il tanto meno al sud. Certo che se fossi residente al sud e quest'anno avessi lavorato, anche non con continuità, non mi trasferirei al nord questa volta, perché in due-tre anni potrei avere più possibilità rimanendo al sud. Sempre se le condizioni lavorative permettono di sopravvivere per questo periodo.

Conflitto di interessi: dichiaro di non avere conflitto di interessi perché la graduatoria in cui mi sono abilitato col TFA è esaurita almeno nel 60-70% delle province.

Circo


Se entro 2 anni saremo a quota 20-22.000 si potrebbe pensare di poter entrare in ruolo quasi ovunque.

Tra l'altro sarebbe utile sapere, dopo le ultime nomine sos, quanti siamo in GE in modo chiaro. Miur, pensaci tu...

Che in 2 anni si tornerà a quei numeri penso che sia molto verosimILE: Che tutti quelli in Gae entreranno di ruolo in 2 o anche in 4 anni come annunciato dal nuovo governo, impossibile. Perché ci sono classi di concorso che sono già esaurite adesso, altre che hanno un così gran numero di iscritti che si esauriranno in 10 anni o più. Per altre come infanzia e primaria che se non aumentano i numeri di scienze della formazione in 10 anni non si troveranno più neanche i supplenti. Comunque in media penso che ora come ora non convenga a molti spostarsi in cerca del ruolo.

Circo
Tornare in alto Andare in basso
marcolux80



Messaggi : 303
Data d'iscrizione : 23.08.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Feb 26, 2014 9:02 pm

gugu ha scritto:
circo ha scritto:
gugu ha scritto:
circo ha scritto:
Dati definitivi

http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-2014-dato-definitivo-17237-risalita-lenta-dopo-batosta-fornero

Sicuramente meno di prima della riforma ma dal prossimo anno o al massimo dal successivo si tornerà a numeri da prima della riforma.

Circo


E il grosso continua ad essere al Nord, al contrario delle previsioni.

Avevo scritto questo:
'Quindi nel medio periodo 3-4 anni sicuramente ci saranno più pensionamenti al sud o almeno un incremento percentuale (quando si arriverà ai 66 anni o ai 41-42 di servizio), ma nel breve 1-2 anni penso ancora i pensionamenti saranno di più al nord.'

Quindi non mi sorprende il tanto più al nord, ma il tanto meno al sud. Certo che se fossi residente al sud e quest'anno avessi lavorato, anche non con continuità, non mi trasferirei al nord questa volta, perché in due-tre anni potrei avere più possibilità rimanendo al sud. Sempre se le condizioni lavorative permettono di sopravvivere per questo periodo.

Conflitto di interessi: dichiaro di non avere conflitto di interessi perché la graduatoria in cui mi sono abilitato col TFA è esaurita almeno nel 60-70% delle province.

Circo


Se entro 2 anni saremo a quota 20-22.000 si potrebbe pensare di poter entrare in ruolo quasi ovunque.

Tra l'altro sarebbe utile sapere, dopo le ultime nomine sos, quanti siamo in GE in modo chiaro. Miur, pensaci tu...

http://www.gildavenezia.it/precari/precaridoc/2011/dati_GaE_2011.pdf


Secondo questa tabella nel 2011 eravamo 245000... non ho mai capito se considerano un docente abilitato sul sostegno una o più volte, comunque adesso quanti dovremmo essere dopo i ruoli del triennio appena conclusosi, 185000 circa credo?
Tornare in alto Andare in basso
Dec
Moderatore
Moderatore


Messaggi : 47757
Data d'iscrizione : 23.08.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Gio Feb 27, 2014 12:03 am

gugu ha scritto:
Se entro 2 anni saremo a quota 20-22.000 si potrebbe pensare di poter entrare in ruolo quasi ovunque.
Non eri tu che fino a pochi giorni fa dicevi che non ci sarebbe stato nessun incremento neanche minimo dei pensionamenti e nessuna immissione in ruolo nel prossimo triennio?
Io sarò anche (moderatamente) ottimista, ma tu oscilli paurosamente tra i due estremi:-)
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Gio Feb 27, 2014 6:54 am

Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
Se entro 2 anni saremo a quota 20-22.000 si potrebbe pensare di poter entrare in ruolo quasi ovunque.
Non eri tu che fino a pochi giorni fa dicevi che non ci sarebbe stato nessun incremento neanche minimo dei pensionamenti e nessuna immissione in ruolo nel prossimo triennio?
Io sarò anche (moderatamente) ottimista, ma tu oscilli paurosamente tra i due estremi:-)

Sindrome maniaco-depressiva. La scuola ci fa diventare pazzi :-)

Circo
Tornare in alto Andare in basso
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Gio Feb 27, 2014 3:34 pm

circo ha scritto:
Dec ha scritto:
gugu ha scritto:
Se entro 2 anni saremo a quota 20-22.000 si potrebbe pensare di poter entrare in ruolo quasi ovunque.
Non eri tu che fino a pochi giorni fa dicevi che non ci sarebbe stato nessun incremento neanche minimo dei pensionamenti e nessuna immissione in ruolo nel prossimo triennio?
Io sarò anche (moderatamente) ottimista, ma tu oscilli paurosamente tra i due estremi:-)

Sindrome maniaco-depressiva. La scuola ci fa diventare pazzi :-)

Circo

Ma di sicuro taglierà il liceo a 4 anni, farà entrare tutti in GE, aumenterà l'orario a 240 ore. ;-)
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Gen 21, 2015 8:20 pm

gugu ha scritto:
circo ha scritto:
gugu ha scritto:
circo ha scritto:
Dati definitivi

http://www.orizzontescuola.it/news/pensionamenti-2014-dato-definitivo-17237-risalita-lenta-dopo-batosta-fornero

Sicuramente meno di prima della riforma ma dal prossimo anno o al massimo dal successivo si tornerà a numeri da prima della riforma.

Circo


E il grosso continua ad essere al Nord, al contrario delle previsioni.

Avevo scritto questo:
'Quindi nel medio periodo 3-4 anni sicuramente ci saranno più pensionamenti al sud o almeno un incremento percentuale (quando si arriverà ai 66 anni o ai 41-42 di servizio), ma nel breve 1-2 anni penso ancora i pensionamenti saranno di più al nord.'

Quindi non mi sorprende il tanto più al nord, ma il tanto meno al sud. Certo che se fossi residente al sud e quest'anno avessi lavorato, anche non con continuità, non mi trasferirei al nord questa volta, perché in due-tre anni potrei avere più possibilità rimanendo al sud. Sempre se le condizioni lavorative permettono di sopravvivere per questo periodo.

Conflitto di interessi: dichiaro di non avere conflitto di interessi perché la graduatoria in cui mi sono abilitato col TFA è esaurita almeno nel 60-70% delle province.

Circo


Se entro 2 anni saremo a quota 20-22.000 si potrebbe pensare di poter entrare in ruolo quasi ovunque.

Tra l'altro sarebbe utile sapere, dopo le ultime nomine sos, quanti siamo in GE in modo chiaro. Miur, pensaci tu...

Si sono quasi raggiunti i 20000 pensionamenti in un solo anno.
Difficilmente nei prossimi anni si scenderà sotto i 20000, forse solo nel prossimo potrebbe esserci un lieve calo per la prima assenza dell'opzione donna. Poi in 3-4 anni si tenderà al pensionamento di 30000 docenti annui, valutata la campana dell'età.

Circo
Tornare in alto Andare in basso
gugu



Messaggi : 25577
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Gen 21, 2015 8:25 pm

circo ha scritto:

Si sono quasi raggiunti i 20000 pensionamenti in un solo anno.
Difficilmente nei prossimi anni si scenderà sotto i 20000, forse solo nel prossimo potrebbe esserci un lieve calo per la prima assenza dell'opzione donna. Poi in 3-4 anni si tenderà al pensionamento di 30000 docenti annui, valutata la campana dell'età.

Circo


Ormai si rimarrà su 20.000 anche nel 2016. Dal 2017 la quantità dovrebbe aumentare in modo esponenziale con un picco tra il 2020 e 2022. Secondo quanto pubblicato sulla BS nel 2014 c'erano 170.000 docenti tra i 59 e 66 anni.
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 2850
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioOggetto: Re: Toto pensioni, per Circo   Mer Gen 21, 2015 8:27 pm

gugu ha scritto:
circo ha scritto:

Si sono quasi raggiunti i 20000 pensionamenti in un solo anno.
Difficilmente nei prossimi anni si scenderà sotto i 20000, forse solo nel prossimo potrebbe esserci un lieve calo per la prima assenza dell'opzione donna. Poi in 3-4 anni si tenderà al pensionamento di 30000 docenti annui, valutata la campana dell'età.

Circo


Ormai si rimarrà su 20.000 anche nel 2016. Dal 2017 la quantità dovrebbe aumentare in modo esponenziale con un picco tra il 2020 e 2022. Secondo quanto pubblicato sulla BS nel 2014 c'erano 170.000 docenti tra i 59 e 66 anni.

Cosa è BS?
Con questi dati, il piano immissioni è fattibile in due anni senza organico funzionale!!! :-)
Basterebbe rendere le cattedre di fatto cattedre di diritto.

Grazie Circo
Tornare in alto Andare in basso
 
Toto pensioni, per Circo
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 2 di 4Andare alla pagina : Precedente  1, 2, 3, 4  Seguente
 Argomenti simili
-
» toto nomi bimbi
» I veri obiettivi del Governo Renzi
» Visto che tenerli segreti fino al cuore battente non mi ha portato bene: toto nomi

Permesso di questo forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Riforme-
Andare verso: