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 rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio

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AutoreMessaggio
precary80



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MessaggioOggetto: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 3:46 pm

Ciao un collega mi ha chiesto un consiglio ma non sono sicuro della risposta da dare. Se nello scrutinio del primo quadrimestre ha proposto un 5 ma il cdc ha deciso per un 6 e non ha voluto far inserire a verbale che il voto proposto è stato cambiato da 5 a 6: il collega può rifiutarsi di firmare il verbale?
I motivi non li so (forse legati a impuntamenti su arrotondamento di mezzi voti)...so che nello scrutinio finale è obbligatorio verbalizzare le modifiche, ma in quello intermedio?
Come ci si comporta in questi casi?
Grazie
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 4:04 pm

E' obbligatorio verbalizzare le modifiche decise dal cdc anche nello scrutinio del 1° quadrimestre. Il collega voterà contro l'approvazione del verbale così come è stato redatto e chiederà un'integrazione, richiesta che DEVE essere accolta!!
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precary80



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 4:21 pm

Ma il voto contro e la richiesta di integrazione quando andrebbe fatta? Immagino che lo abbiano voluto chiudere così, stampandolo e gli altri lo hanno già firmato
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 4:33 pm

Prima di firmare il verbale, chi presiede dovrebbe chiedere la sua lettura e solo dopo mettere ai voti la sua approvazione da parte del Cdc e il collega ha il diritto di votare contro, contestare il verbale e chiedere un'integrazione o correzione
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 5:19 pm

Quindi il voto di consiglio si può far valere anche nel primo quadrimestre? Pensavo si applicasse soltanto allo scrutinio finale!
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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 7:41 pm

lucetta10 ha scritto:
Quindi il voto di consiglio si può far valere anche nel primo quadrimestre? Pensavo si applicasse soltanto allo scrutinio finale!
La valutazione, in sede di scrutinio o di esame, è sempre collegiale. Il singolo insegnante esprime una proposta su base tecnica, ma l'organo esecutivo è un collegio: il consiglio di classe o la commissione.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 7:47 pm

Non mi è mai capitato che si ricorresse al voto di consiglio anche per le valutazioni intermedie e non avevo pensato che fosse possibile, mi auguro non sia una prassi frequente, non ci vedo alcun senso: che follia!
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paniscus



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 8:27 pm

Indipendentemente dal fatto che sia previsto o no (e presumo di sì, perché TUTTI i voti sono sempre "di consiglio"), quello che mi chiederei è per quale motivo lo si faccia, e quale interesse abbia un consiglio di classe a farlo, visto che in uno scrutinio intermedio la cosa non ha alcun effetto pratico. Una cosa è che si decida di alzare un voto "per non bocciare", ma se qui non si sta discutendo di bocciare nessuno, quale sarebbe il motivo di falsificare un giudizio?
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A0quarantasette



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 8:31 pm

precary80 ha scritto:
Ciao un collega mi ha chiesto un consiglio ma non sono sicuro della risposta da dare. Se nello scrutinio del primo quadrimestre ha proposto un 5 ma il cdc ha deciso per un 6  e non ha voluto far inserire a verbale che il voto proposto è stato cambiato da 5 a 6: il collega può rifiutarsi di firmare il verbale?
I motivi non li so (forse legati a impuntamenti su arrotondamento di mezzi voti)...so che nello scrutinio finale è obbligatorio verbalizzare le modifiche, ma in quello intermedio?
Come ci si comporta in questi casi?
Grazie

fermo restando che il voto è di consiglio (il tuo collega non può modificare il voto collegiale), il consiglio non può rifiutarsi di mettere a verbale che un membro è contrario
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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Mer Gen 22, 2014 8:38 pm

lucetta10 ha scritto:
Non mi è mai capitato che si ricorresse al voto di consiglio anche per le valutazioni intermedie e non avevo pensato che fosse possibile, mi auguro non sia una prassi frequente, non ci vedo alcun senso: che follia!
Perché sarebbe una follia? Diciamo che la prassi è rarissima (a me non è mai capitato) perché nei fatti non si considera determinante il voto proposto ad uno scrutinio intermedio, perciò ciascuno di noi si affida alla proposta di voto che ogni insegnante formula per la sua disciplina. Ed è esattamente la stessa cosa che succede negli scrutini finali quando c'è piena convergenza sui voti proposti per ogni singolo studente (forse votate formalmente per uno studente che viene presentato con 8 in tutte le materie?).

Ciò non toglie che possa esserci, di tanto in tanto, uno scrutinio di primo quadrimestre folcloristico in cui qualche collega buontempone va a cercare il pelo nell'uovo e si adopera nel nobile obiettivo del raddrizzamento delle banane. Però formalmente non gli si può dare torto: il voto è sempre un voto di consiglio.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Gio Gen 23, 2014 9:35 am

sarebbe una follia perchè l'unico scopo dello scrutinio intermedio è mettere il ragazzo di fronte ai suoi risultati, per promuoverne il miglioramento.
Se per un intero quadrimestre il nostro rampollo ha avuto una performance da 4 e immagino se ne sia reso conto, che senso ha che legga in pagella 6?
Non discuto che formalmente si possa fare e il folclore agli scrutini non manca, ma francamente la vedo una pratica folle, che squalifica i singoli insegnanti al di là di ragionevoli motivi come può essere quello della promozione
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Gio Gen 23, 2014 6:20 pm

lucetta10 ha scritto:
Quindi il voto di consiglio si può far valere anche nel primo quadrimestre? Pensavo si applicasse soltanto allo scrutinio finale!
Anche a me non è mai capitato un voto di consiglio al 1° quadrimestre, anche se il Cdc è sempre "sovrano" nella valutazione e la nostra è comunque una proposta di voto anche al 1° quadr.
Personalmente trovo molto discutibile il voto di consiglio a metà anno scolastico!!!
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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Ven Gen 24, 2014 2:08 am

Non vorrei essere frainteso, ma quando ho replicato a Lucetta la pertinenza di un voto di consiglio al I quadrimestre volevo solo ribadire la pertinenza formale della procedura.

Non mi sono mai trovato in un contesto simile, ma se dovesse capitare, in via informale inviterei il collega che si imbarca nella nobile arte del raddrizzamento delle banane a chiedere la prescrizione di un ciclo di sedute liberatorie presso uno strizzacervelli.

Insomma, quando capitano casi del genere sarebbe opportuno invitare il verbalizzante a non prendere nota e dirgliene quattro al rompicorzones.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Ven Gen 24, 2014 3:39 pm

Era chiaro, figurati!
Però forse sarebbe il caso di verbalizzare tutto: tanto per far almeno passare agli annali l'incresciosa situazione e l'assurdità di una tale possibilità, inedita ai più ma formalmente (e a quanto pare anche realmente) possibile! se il voto è passato in consiglio evidentemente poi i rompicorzones erano diversi, la maggioranza, quindi, o la collega che ha proposto il voto era una squilibrata, o proprio non capisco le ragioni di un boicottaggio simile, addirittura con condanna alla damnatio memoriae del verbalizzante!
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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Ven Gen 24, 2014 4:48 pm

lucetta10 ha scritto:
se il voto è passato in consiglio evidentemente poi i rompicorzones erano diversi, la maggioranza, quindi, o la collega che ha proposto il voto era una squilibrata, o proprio non capisco le ragioni di un boicottaggio simile
E' chiaro che qui stiamo parlando di un caso specifico senza conoscerne i risvolti. Che a prendere una cantonata sia una persona è fisiologico, che sia un intero gruppo di persone è un'anomalia, probabilmente generata da fattori ambientali. Per saperne di più e formulare un parere obiettivo dovremmo essere informati dettagliatamente sul contesto specifico. Una cosa è certa: difficilmente la maggior parte di un consiglio di classe è disposta a seguire i vaneggiamenti di un singolo, se così succede allora c'è qualcosa che non quadra nel consiglio di classe.
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precary80



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Ven Gen 24, 2014 6:07 pm

non conosco i dettagli...penso si trattesse di una discussione (probabilmente folcloristica come detto da qualcuno) di arrotondamenti buoni\cattivi.

Mi resta a questo punto la curiosità di capire la procedura: se il segretario chiude il verbale e lo stampa non seguendo la richiesta di uno che vuole aggiungere qualcosa (come indicare il suo voto proposto) che si può fare in concreto? rifiutarsi di firmare? una mail all'usr? un missile balistico? :-)
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: rifiutarsi di firmare verbale scrutinio intermedio   Ven Gen 24, 2014 8:19 pm

Nel consiglio successivo, quando il verbale va approvato, chiedere una correzione e far verbalizzare la contestazione, il segretario non può rifiutarsi. Se lo fa... non saprei... forse missile balistico
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