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 voto docenti sostegno

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forza
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MessaggioOggetto: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 12:54 pm

Scuola secondaria di primo grado.
Consigli di classe con 2 insegnanti di sostegno su alunni diversi.
Consigli di classe con 2 insegnanti di sostegno sugli stessi alunni con la suddivisione per materie.
Quando votano ovviamente votano per tutti, sia h che normodotati.
Ma il loro voto è per testa o per materia? Votano 2 volte o si devono accordare?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 1:16 pm

concordano se hanno alunno in comune...
ognuno vota in autonomia se son presenti per alunni differenti.
almeno...quando capitò a me il dirigente ci diede queste disposizioni.
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forza
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 1:22 pm

che caos!

Hai i riferimenti normativi del caso?
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paniscus



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 2:16 pm

tellina ha scritto:
concordano se hanno alunno in comune...
ognuno vota in autonomia se son presenti per alunni differenti.
almeno...quando capitò a me il dirigente ci diede queste disposizioni.

Io credo che la votazione sia sempre personale, un voto a cranio, e non certo facendo finta che due insegnanti di sostegno complessivamente valgano 1 !

Gli insegnanti di sostegno, sia che lavorino su due alunni diversi, sia che lavorino sullo stesso alunno, sono comunque due membri distinti del consiglio di classe, che ha in carico tutta la classe. Per cui, a mio avviso, dovrebbero votare indipendentemente...

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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 2:46 pm

paniscus ha scritto:
tellina ha scritto:
concordano se hanno alunno in comune...
ognuno vota in autonomia se son presenti per alunni differenti.
almeno...quando capitò a me il dirigente ci diede queste disposizioni.

Io credo che la votazione sia sempre personale, un voto a cranio, e non certo facendo finta che due insegnanti di sostegno complessivamente valgano 1 !

Gli insegnanti di sostegno, sia che lavorino su due alunni diversi, sia che lavorino sullo stesso alunno, sono comunque due membri distinti del consiglio di classe, che ha in carico tutta la classe. Per cui, a mio avviso, dovrebbero votare indipendentemente...


D.P.R. 122 del 22 giugno 2009, art. 2 comma 5: "I docenti di sostegno , contitolari della classe, partecipano alla valutazione di tutti gli alunni, avendo come oggetto del proprio giudizio relativamente agli alunni disabili, i criteri a norma dell'art. 314, comma 2, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297. Qualora un alunno con disabilità sia affidato a più docenti del sostegno, essi si esprimono con un unico voto"
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forza
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 3:21 pm

grazie

e qualora i due insegnanti di sostegno presenti nel cdc siano su alunni diversi?
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 5:29 pm

forza ha scritto:
grazie

e qualora i due insegnanti di sostegno presenti nel cdc siano su alunni diversi?

Esprimono un voto ciascuno.
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 5:36 pm

L’art. 15/10 dell’O.M. n. 90/2001 precisa:
“I docenti di sostegno, a norma dell’art. 315, comma quinto, del D.Lvo n.297/1994, fanno parte del Consiglio di classe e partecipano, pertanto, a pieno titolo alle operazioni di valutazione, con diritto di voto per tutti gli alunni della classe”.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 6:06 pm

...quindi aveva ragione il mio ds.
ok, almeno non abbiam sbagliato...
quanto invece alla precisazione postata da giobbe...
confermo, anche quando è un voto...impossibile.
mi spiego meglio: un anno assieme a due colleghi di sostegno, avevamo "in affido totale ed esclusivo" un ragazzino con problematiche tali da non permettere, mai, la compresenza in classe.
agli esami, ovviamente tutti e tre i docenti di sostegno presenti, ci siam ritrovati a dover votare per alunni che a noi erano completamente sconosciuti, accodandoci alla maggioranza in quanto obbligati al voto.
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 6:15 pm

tellina ha scritto:
...quindi aveva ragione il mio ds.
ok, almeno non  abbiam sbagliato...
quanto invece alla precisazione postata da giobbe...
confermo, anche quando è un voto...impossibile.
mi spiego meglio: un anno assieme a due colleghi di sostegno, avevamo "in affido totale ed esclusivo" un ragazzino con problematiche tali da non permettere, mai, la compresenza in classe.
agli esami, ovviamente tutti e tre i docenti di sostegno presenti, ci siam ritrovati a dover votare per alunni che a noi erano completamente sconosciuti, accodandoci alla maggioranza in quanto obbligati al voto.

Quella postata da Giobbe è la norma generale (T.U.) che afferma che i docenti di sostegno hanno diritto di voto per tutti gli alunni, compresi quindi anche quelli non disabili.
Questo perché sono insegnanti "della classe".

Quanto poi invece alla votazione devi tenere presente quanto da me postato:
Se più docenti su più allievi disabili (es. due docenti per cui a ciascuno è affidato un allievo) ognuno esprime il proprio voto.
Se più docenti su un unico allievo (es. due docenti che seguono lo stesso allievo disabile) esprimono un unico voto.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 6:24 pm

forza ha scritto:
Scuola secondaria di primo grado.
Consigli di classe con 2 insegnanti di sostegno su alunni diversi.
Consigli di classe con 2 insegnanti di sostegno sugli stessi alunni con la suddivisione per materie.
Quando votano ovviamente votano per tutti, sia h che normodotati.
Ma il loro voto è per testa o per materia? Votano 2 volte o si devono accordare?
L'insegnante di sostegno sostiene la classe non l'alunno H; il suo voto vale quanto quello di un disciplinare e vale anche per alunni normali.
Il voto dei disciplinari non ha valore proporzionale alle ore che fanno, quindi anche per i docenti di sostegno è così: due docenti per lo stesso alunno portano due voti in più nel consiglio di classe per qualsiasi alunno.
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 7:30 pm

Paolo1974 ha scritto:
forza ha scritto:
grazie

e qualora i due insegnanti di sostegno presenti nel cdc siano su alunni diversi?

Esprimono un voto ciascuno.

Lo deduci dal fatto che la norma parla solo di alunni affidati allo stesso insegnante di sostegno o c'è un punto specifico del dpr che lo afferma?
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 8:00 pm

I miei dirigenti hanno applicato la norma così comeinterpretata da paolo. Anche perché, applicando correttamente la norma, alle superiori ogni alunno dovrebbe avere 4 docenti di sos, uno per ogni area
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Paolo1974
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 8:46 pm

forza ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
forza ha scritto:
grazie

e qualora i due insegnanti di sostegno presenti nel cdc siano su alunni diversi?

Esprimono un voto ciascuno.

Lo deduci dal fatto che la norma parla solo di alunni affidati allo stesso insegnante di sostegno o c'è un punto specifico del dpr che lo afferma?

Perché l'eccezione è solo quando ci sono più docenti sullo stesso allievo. Infatti il DPR lo specifica. Se il rapporto è 1/1 allora l'eccezione non si applica.
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forza
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 9:26 pm

grazie mille mille mille ;-)
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 9:42 pm

ricordo però una discussione su questa questione in cui però si concludeva che la votazione anche nel caso di 2 insegnanti di sostegno su due diversi alunni doveva esprimersi con unico voto.
Lo ricordo perchè al tempo c'era la stessa situazione in una mia classe. Si sosteneva che si vota non a testa ma a materia e non si potevano attribuire due voti alla stessa materia!
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 9:54 pm

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paniscus



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 11:12 pm

Paolo1974 ha scritto:
D.P.R. 122 del 22 giugno 2009, art. 2 comma 5: "I docenti di sostegno , contitolari della classe, partecipano alla valutazione di tutti gli alunni, avendo come oggetto del proprio giudizio relativamente agli alunni disabili, i criteri a norma dell'art. 314, comma 2, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297. Qualora un alunno con disabilità sia affidato a più docenti del sostegno, essi si esprimono con un unico voto"

E questo come si concilierebbe con l'idea, ampiamente ribadita, che l'insegnante di sostegno sia da considerare a tutti gli effetti un insegnante dell'intera classe, con pari dignità e pari responsabilità degli altri, e un membro a pieno titolo del consiglio di classe?

E' stata inventata la figura del "mezzo insegnante"?

Oltretutto, alle medie e alle superiori, è normalissimo che più insegnanti di sostegno seguano il ragazzo per materie completamente diverse, e quindi che possano anche avere opinioni completamente diverse sui risultati conseguiti nelle varie discipline (non solo non solo dall'alunno disabile, ma anche dagli altri)...


Ultima modifica di paniscus il Ven Gen 24, 2014 11:14 pm, modificato 1 volta
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 11:14 pm

Immagino con la necessità di non far esprimere due voti a una sola materia, due voti creerebbero squilibri nel cdc
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 11:16 pm

paniscus ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
D.P.R. 122 del 22 giugno 2009, art. 2 comma 5: "I docenti di sostegno , contitolari della classe, partecipano alla valutazione di tutti gli alunni, avendo come oggetto del proprio giudizio relativamente agli alunni disabili, i criteri a norma dell'art. 314, comma 2, del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297. Qualora un alunno con disabilità sia affidato a più docenti del sostegno, essi si esprimono con un unico voto"

E questo come si concilierebbe con l'idea, ampiamente ribadita, che l'insegnante di sostegno sia da considerare a tutti gli effetti un insegnante dell'intera classe, con pari dignità e pari responsabilità degli altri, e un membro a pieno titolo del consiglio di classe?

E' stata inventata la figura del "mezzo insegnante"?

E' una norma un po' bizzarra, ma credetemi , in alcune scuole nei consigli di classe siamo piu' uno docenti di sos che curriculari. il rapporto potrebbe essere un po' sbilanciato (in una classe siamo 6 docenti di sos per 4 ragazzi disabili !)
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Ven Gen 24, 2014 11:16 pm

lucetta10 ha scritto:
Immagino con la necessità di non far esprimere due voti a una sola materia, due voti creerebbero squilibri nel cdc

Ma perché "a una sola materia"????

Se l'insegnante di sostegno sull'area umanistica e quello sull'area scientifica hanno la visione oggettiva di risultati completamente diversi nei due ambiti, perché mai dovrebbero esprimere un voto solo??????
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Sab Gen 25, 2014 1:09 am

lucetta10 ha scritto:
Immagino con la necessità di non far esprimere due voti a una sola materia, due voti creerebbero squilibri nel cdc
sostegno non è una materia.
Il consiglio di classe (lo sapete) funziona così:
gli insegnanti "disciplinari" propongono un voto per ogni alunno, anche quelli H,
tutti gli insegnanti approvano quel voto o ne propongono una modifica e si passa a votazione.

In quest'ultimo caso ogni docente presente vale quanto gli altri; se sono presenti 4 docenti di sostegno hanno tutti dirito di voto e non solo sugli alunni H.
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Sab Gen 25, 2014 8:02 am

avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Immagino con la necessità di non far esprimere due voti a una sola materia, due voti creerebbero squilibri nel cdc
sostegno non è una materia.
Il consiglio di classe (lo sapete) funziona così:
gli insegnanti "disciplinari" propongono un voto per ogni alunno, anche quelli H,
tutti gli insegnanti approvano quel voto o ne propongono una modifica e si passa a votazione.

In quest'ultimo caso ogni docente presente vale quanto gli altri; se sono presenti 4 docenti di sostegno hanno tutti dirito di voto e non solo sugli alunni H.

Ripeto: quando ci sono più docenti di sos su un solo allievo esprimono un unico voto.
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MessaggioOggetto: Re: voto docenti sostegno   Sab Gen 25, 2014 4:34 pm

Paolo1974 ha scritto:
forza ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
forza ha scritto:
grazie

e qualora i due insegnanti di sostegno presenti nel cdc siano su alunni diversi?

Esprimono un voto ciascuno.

Lo deduci dal fatto che la norma parla solo di alunni affidati allo stesso insegnante di sostegno o c'è un punto specifico del dpr che lo afferma?

Perché l'eccezione è solo quando ci sono più docenti sullo stesso allievo. Infatti il DPR lo specifica. Se il rapporto è 1/1 allora l'eccezione non si applica.

Però qui http://www.orizzontescuolaforum.net/t25035-due-insegnanti-di-sostegno-nella-stessa-classe?highlight=due+insegnanti+sostegno Paolo, nel tuo ultimo mess, affermi che anche quando i docenti sos seguono alunni diversi il loro voto deve confluire in uno.....
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