Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistrarsiRegistrarsi  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
AutoreMessaggio
mystika



Messaggi : 2539
Data d'iscrizione : 13.10.09
Località : Milano

MessaggioOggetto: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Mar Feb 11, 2014 7:12 pm

Cari colleghi,
vorrei confrontarmi con voi sul caso di un'alunna, maggiorenne, la cui famiglia ha richiesto esplicitamente di predisporre un PDP (BES) per problemi di salute. L'alunna, però, ci ha detto oggi che non lo vuole.
Fermo restando che decide il consiglio di classe, in questo caso che si fa?
Io credo si debba seguire la volontà dell'alunna, che è maggiorenne e per la quale i docenti già manifestano una sensibilità particolare. Ma la famiglia scalpita e fa pressioni sul preside affinchè il cdc predisponga un PDP.
Cosa ne pensate?
Tornare in alto Andare in basso
avidodinformazioni



Messaggi : 15774
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Mar Feb 11, 2014 9:50 pm

Se l'alunna è in contrasto con i genitori scriva una lettera alla scuola nella quale li esautora.
Non sto scherzando, a volte capita che l'alunno scriva alla scuola di non comunicare ai genitori il proprio andamento e le proprie assenze; la scuola deve rispettare questa decisione, al massimo può comunicare ai genitori di avere ricevuto disposizioni in tal senso.
La scuola non può essere presa in mezzo, se la vedano tra di loro, fino a comunicazione scritta valgono le richieste dei genitori.
Tornare in alto Andare in basso
Ire



Messaggi : 8316
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Mer Feb 12, 2014 8:10 am

L'alunna maggiorenne può decidere autonomamente.

Il Pdp deve essere firmato da lei, (la firma della famiglia qualora decida di firmare, ma non è affatto necessario per un alunno maggiorenne, è solo per presa visione).

Volente o nolente la famiglia dovrà permettere alla ragazza di esercitare il controllo sulla propria vita. La maggiore età serve a questo.

Se il pdp fosse stato redatto prima della maggiore età e la ragazza ora non lo volesse più le si chiederà di firmare una dichiarazione (magari la si aiuta anche a formularla in modo che non sia per lei un capestro) nella quale chiede di non applicare le misure precedentemente concordate con la famiglia.

Il dirigente dirà: la ragazza non vuole.............. e magari se avrà due minuti di tempo aiuterà questi genitori preoccupati a lasciare un po' le redini
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
Ire



Messaggi : 8316
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Mer Feb 12, 2014 8:14 am

mystika ha scritto:
Fermo restando che decide il consiglio di classe


Il consiglio di classe decide all'unanimità sulla necessità di un pdp e lo propone alla famiglia. Se la famiglia (o l'alunno maggiorenne) non accetta, in via ufficiale il cdc non può predisporre il piano.

Ogni docente potrà poi valutare la ragazza considerando il suo bisogno speciale ma in autonomia
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
mystika



Messaggi : 2539
Data d'iscrizione : 13.10.09
Località : Milano

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Mer Feb 12, 2014 8:17 am

Ire ha scritto:
mystika ha scritto:
Fermo restando che decide il consiglio di classe


Il  consiglio di classe decide all'unanimità sulla necessità di un pdp e lo propone alla famiglia. Se la famiglia (o l'alunno maggiorenne) non accetta, in via ufficiale il cdc non può predisporre il piano.

Ogni docente potrà poi valutare la ragazza considerando il suo bisogno speciale ma in autonomia

Sì, esatto.
Il problema è che, almeno nella mia scuola, la prassi è che le famiglie si presentino e richiedano con più o meno tatto di fare un PDP per BES; se ci mostriamo titubanti, vanno dal preside che, per paura di ricorsi, poi fa pressione sui docenti.
Tornare in alto Andare in basso
Ire



Messaggi : 8316
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Mer Feb 12, 2014 8:25 am

il solito consiglio da parte mia:

una bella discussione sui motivi del disaccordo in cdc cercando di superare quelli derivanti da pregiudizio.
Una volta arrivati al punto che i motivi di disaccordo sono reali, cioè che qualche docente in tutta onestà non crede al BES di quell'alunno perchè ritiene che sia solo pigrizia o furbizia, si chiede al dirigente di ordinare per iscritto la formulazione di un pdp.

Non lo farà e se siete tutti d'accordo non potrà nemmeno prendersela più di tanto con 8 / 10 persone.



Oppure......... turarsi il naso, fare il pdp e concedere gli strumenti e le misure richiesti. E non pensarci più
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
paniscus



Messaggi : 1607
Data d'iscrizione : 27.04.12

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Mer Feb 12, 2014 8:37 am

Citazione :
Il problema è che, almeno nella mia scuola, la prassi è che le famiglie si presentino e richiedano con più o meno tatto di fare un PDP per BES; se ci mostriamo titubanti, vanno dal preside che, per paura di ricorsi, poi fa pressione sui docenti.

Ma la paura dei ricorsi ci può stare se c'è davvero un problema di contrasto tra famiglia e scuola. Visto che in tal caso il contrasto è solo ed esclusivamente all'interno della famiglia, si spiega pazientemente agli interessati che la scuola non può muoversi finché non arriva un consenso definitivo da parte loro. E che quindi PRIMA trovano il modo di mettersi d'accordo all'interno della famiglia, e POI passano a fare richieste alla scuola.

Se a mettersi d'accordo all'interno della famiglia proprio non ci riescono, a quel punto si rispetta quello che dice formalmente la normativa, e basta. Se la normativa prevede che il consenso personale di uno studente maggiorenne debba essere più vincolante di quello dei genitori, non vedo dove possa stare la paura dei ricorsi.

Si pensa realmente che quei genitori sarebbero capaci di passare alle vie legali, con tanto di spese, di burocrazia, di fatiche e perdite di tempo, per mettersi apertamente CONTRO la figlia a suon di carte bollate? E il tutto, evidentemente, per un problema che finora non aveva impedito alla ragazza di fare una vita scolastica normale, che a lei va bene così? Ma che gente è?
Tornare in alto Andare in basso
farm80



Messaggi : 811
Data d'iscrizione : 28.07.12

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Mer Feb 12, 2014 9:39 am

mystika ha scritto:
Cari colleghi,
vorrei confrontarmi con voi sul caso di un'alunna, maggiorenne, la cui famiglia ha richiesto esplicitamente di predisporre un PDP (BES) per problemi di salute. L'alunna, però, ci ha detto oggi che non lo vuole.
Fermo restando che decide il consiglio di classe, in questo caso che si fa?
Io credo si debba seguire la volontà dell'alunna, che è maggiorenne e per la quale i docenti già manifestano una sensibilità particolare. Ma la famiglia scalpita e fa pressioni sul preside affinchè il cdc predisponga un PDP.
Cosa ne pensate?


Ciao mystika, vorrei chiederti, a parte il problema di salute (che mi pare di capire sia stato "il motivo" della richiesta da parte dei genitori), qual era l'andamento scolastico della ragazza prima dell'intervento dei genitori? Regolare? C'è stato qualche problema? La ragazza ha mostrato qualche difficoltà? In ogni caso, se la ragazza, maggiorenne, non vuole un PDP , scuola e famiglia devono prenderne atto.

Comprendo, però, i genitori che temono che i problemi di salute della figlia possano intaccare il profitto scolastico. Evidentemente, però, la ragazza non "sente" questa necessità e non vuole che il suo stato di salute risulti per lei "limitante", forse teme anche che in classe si venga a conoscenza di questa decisione.

La scuola può, comunque, stare tranquilla per i ricorsi perché è la normativa che consente allo studente maggiorenne di decidere in autonomia.  Cercate di far capire ai genitori, però, che è importante dare tempo alla ragazza, è necessario permetterle di "mettersi alla prova", lasciarla prendere decisioni e "provare da sola"...

D'altro canto rassicurate i genitori sul fatto che la scuola sarà pronta ad informarli tempestivamente sull'andamento scolastico della figlia ed a segnalare eventuali problemi, mostrandosi disponibile ad aiutare la ragazza quando necessario...naturalmente da parte vostra sarà, comunque, possibile adeguarsi alla nuova situazione ed usare in classe tutte le strategie didattiche che il caso richiederà.

A questo proposito ti riporto ciò che è indicato nella nota MIUR del 22.11.2013: "La scuola può intervenire nella personalizzazione in tanti modi diversi, informali o strutturati, secondo i bisogni e la convenienza; pertanto la rilevazione di una mera difficoltà di  apprendimento non dovrebbe indurre all’ attivazione di un percorso specifico con la conseguente compilazione di un Piano Didattico Personalizzato".

Ti allego questo documento, per me utilissimo, dell' USR Lombardia...è un ottima sintesi di tutta la normativa BES (riporta anche le specifiche sul caso dello studente maggiorenne).

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2014/01/protlo45_13all1.pdf

In bocca al lupo!
Tornare in alto Andare in basso
ferrarese



Messaggi : 5
Data d'iscrizione : 07.06.14

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Sab Giu 07, 2014 10:56 pm

salve, se un alunno maggiorenne non firma i bes e i genitori si , il pdp che è stato redatto non si applica? il consiglio di classe deve comunque tenerne conto anche se manca la firma del maggiorenne ma in allegato oltre la richiesta dei genitori, certificati medici etc?
Tornare in alto Andare in basso
Ire



Messaggi : 8316
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 10:31 am

Ci sono certificati che attestano lo stato di Bisogno speciale di questo alunno?

il ragazzo non ha firmato per quale motivo?
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
ferrarese



Messaggi : 5
Data d'iscrizione : 07.06.14

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 11:28 am

certamente, certificato medico asl di base grave ipertiroidismo basedowiano, con spiegazione di anamnesi perché il ragazzo ha avuto una seria patologia ai piedi per la quale è attualmente riconosciuto invalido civile e per la quale aveva avuto depressione che si è ripresentata, il ragazzo è in terapia per l'iperiroidismo e prende antidepressivi e ansiolitici, non riesce a concentrarsi, astenico, disturbi del comportamento sbalzi di umore , pianto , tendenza ad isolarsi. Il ragazzo non ha firmato perché leggendo il Pdp, e conoscendo alcuni dei suoi "plastici insegnanti", non si riconosce nella descizione di lui e nelle misure che in effetti, leggendo il Pdp tendono più a contenere il problema che a favorire la sua crescita e la sua formazione. il padre lo ha firmato, e la sensazione avuta è quella che lui è stato trattato peggio di altri, con indifferenza. ci sono episodi che confermano ciò. sono state allegate alla richiesta anche il certificato di invalidità civile e quello dell'endocrinologa. il ragazzo non è stato ammesso all'esame di stato di liceo scientifico ma quello che si sostiene è che non è stato applicato il pdp. grazie per la risposta.
Tornare in alto Andare in basso
Ire



Messaggi : 8316
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 11:48 am

E'il ragazzo che sostiene che non sia stato applicato il pdp? dopo che non l'ha firmato?

E' indubbiamente una situazione confusa perdonami se cerco di ricostruire quello che ho capito e vediamo di risolvere il problema. Tu correggimi dove sbaglio e ci arriviamo insieme.

abbiamo un ragazzo maggiorenne, indubbiamente bes, che, a differenza della famiglia non firma il pdp perchè ritiene che ciò che è stato pensato per lui non sia corrispondente alle sue necessità.

la famiglia in disaccordo con il suo parere firma

La scuola non avendo la firma del ragazzo non applica alcuno strumento e non ammette all'esame di stato

ora il ragazzo è arrabbiato perchè sostiene che non sia stato applicato il pdp e che la cosa gli abbia precluso l'ammissione

e' così?
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
ferrarese



Messaggi : 5
Data d'iscrizione : 07.06.14

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 12:35 pm

il ragazzo non ha firmato, ma c'è la firma del padre che ha ritirato il pdp. dovevano applicarlo lo stesso? il ragazzo è deluso perché sostiene di essere stato trattato male, con indifferenza, non ha firmato i bes perché ha visto che era solo qualcosa di formale e non veramente nell'interesse della sua crescita.
Tornare in alto Andare in basso
ferrarese



Messaggi : 5
Data d'iscrizione : 07.06.14

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 12:36 pm

siamo noi genitori, io sono anche un'insegnante, a pensare che non hanno applicato affatto il pdp,
Tornare in alto Andare in basso
Ire



Messaggi : 8316
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 12:40 pm

Quello che dovevate ormai non si può più fare.

(era magari quello di cercare di trovare con lui un accordo andando incontro alle sue necessità di essere preso in considerazione fino ad arrivare ad un documento che lui si sentisse di condividere)


dal punto di vista formale un ragazzo maggiorenne, non interdetto o privo di tutore, quindi regolarmente in possesso delle capacità giuridiche, che non firma un documento dichiara di non volerlo.
Che abbia firmato suo padre non ha importanza.

purtroppo ci sono stati errori di rapporti, non direi di forma.


Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
Ire



Messaggi : 8316
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 12:41 pm

tu sei la mamma del ragazzo?
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
ferrarese



Messaggi : 5
Data d'iscrizione : 07.06.14

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 12:45 pm

ti ringrazio per la risposta, quindi non ci sono presupposti per un ricorso? se vuoi ti mando in privato il pdp e il certificato.
grazie ancora.
si io sono la mamma
Tornare in alto Andare in basso
Ire



Messaggi : 8316
Data d'iscrizione : 02.10.10

MessaggioOggetto: Re: BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.   Dom Giu 08, 2014 12:47 pm

secondo me non ci sono i presupposti per il ricorso.

Passiamo al privato se vuoi.

airinantoni@gmail.com

Nn sono una insegnante, io. Sono una mamma, se credi ne parliamo comunque.
Tornare in alto Andare in basso
http://www.dis-tranoi.it/forum
 
BES per alunni maggiorenni, che non lo vogliono.
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 1 di 1
 Argomenti simili
-
» Presentazione dei Professori e degli alunni.
» Qual è il giusto atteggiamento da tenere con gli alunni?
» alunni in difficoltà economiche
» Vigilanza alunni uscita scuole medie
» alunni con BES

Permesso di questo forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Didattica-
Andare verso: