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 RIFORMA SCUOLA MEDIA?

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AutoreMessaggio
giustell



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MessaggioOggetto: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 12:29 pm

Cosa intende il ministro quando dice che bisogna riformare la scuola media?


Ultima modifica di giustell il Mer Feb 26, 2014 10:38 pm, modificato 1 volta
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dlepora



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 2:40 pm

Già vero, conflitto di interessi per sistemare la moglie come insegnante di scuola superiore.... Mi rivolgo alla moglie di Renzi  che segue questo forum, abbi pietà di alcuni di noi!!!. Anzi, se dopo tutto rimane nel mondo della scuola, avrà davvero la mia stima come quella di molti.


Ultima modifica di dlepora il Mar Feb 25, 2014 3:04 pm, modificato 1 volta
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 3:01 pm

giustell ha scritto:
Cosa intende il ministro quando dice che bisogna riformare la scuola media?
Riformare non significa necessariamente togliere un anno.
Una "riforma" tragicomica, sempre per la scuola media, già la fece la Moratti. Lo scopo era quello di tagliare (la musica è sempre la stessa....) posti di lavoro. Ma le decine di magliaia di docenti rimasti in soprannumero non potevano essere licenziati e per questo, per utilizzarli, s'inventò i Laboratori facoltativi e opzionali. Da allora c'è stato il declino costante di questo ordine di scuola.
Alla scuola media furono tagliate molte ore curriculari per far posto ai laboratori, senza nemmeno tener conto che per fare i laboratori occorrevano spazi ed attrezzature superiori alla bisogna precedente. Il risultato è stato un vero disastro: classi che si dividono ed invadono fisicamente altre aule; continuo cambio di compagni di gruppo e/o di classe; confusione negli spostamenti; mancanza di attrezzature e di spazi per i laboratori; declassamento dell'insxegnamento curriculare; ecc.
Disastro favorito e amplificato dalla nascita degli istitui comprensivi. In un Collegio dei docenti fatti da maestre dell'infanzia e insegnanti di scuola media i punti di contatto sono quasi impossibili......
Ora togliere anche un anno alla scuola media significa di fatto abolirla. Per me la riforma della scuola media è necessaria se non indispensabile. Basta tornare alla scuola media premorattiana.


Ultima modifica di giobbe il Mar Feb 25, 2014 3:13 pm, modificato 1 volta
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giustell



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 3:13 pm

giobbe ha scritto:
giustell ha scritto:
Cosa intende il ministro quando dice che bisogna riformare la scuola media?
Riformare non significa necessariamente togliere un anno.

speriamo sia come dici tu. anche perchè una eventuale decurtazione di un anno delle scuole medie porterebbe a un esubero dei docenti di lettere (oltre che di altre materie) che si riverserebbe nelle scuole superiori, con grave danno per tutti. Bisognerebbe invece aumentare le ore di alcuni insegnamenti della scuola media, come la storia e geografia e la matematica e scienze
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sorel1968



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 4:25 pm

Evidentemente la signora sta parlando del piano Agnelli per risparmiare ulteriormente un anno sulle spalle dei docenti delle medie. Io insegno alle secondarie inferiori da una una vita e (con tutto il rispetto per tutti) non mi sembrano siano state l'anello debole del sistema scolastico italiano, anzi! Ma sono obbligatorie (come le elementari d'altronde); se un taglio di posti di lavoro lo devi fare la messe sarà più ampia dove c'è più obbligo...Tra dipersione scolastica, vari indirizzi, e magari percorsi alternativi allo studio (che magari stanno già preparando) non otterrebbero i medesimi risultati alle superiori. Sarà meglio che il ministro chiarisca immediatamente. Sarà il caso di affilare le armi.
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annari



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 4:38 pm

sorel1968 ha scritto:
Evidentemente la signora sta parlando del piano Agnelli per risparmiare ulteriormente un anno sulle spalle dei docenti delle medie. Io insegno alle secondarie inferiori da una una vita e (con tutto il rispetto per tutti) non mi sembrano siano state l'anello debole del sistema scolastico italiano, anzi! Ma sono obbligatorie (come le elementari d'altronde); se un taglio di posti di lavoro lo devi fare la messe sarà più ampia dove c'è più obbligo...Tra dipersione scolastica, vari indirizzi, e magari percorsi alternativi allo studio (che magari stanno già preparando) non otterrebbero i medesimi risultati alle superiori. Sarà meglio che il ministro chiarisca immediatamente. Sarà il caso di affilare le armi.

Perfettamente d'accordo!!
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giustell



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 4:49 pm

.....


Ultima modifica di giustell il Mer Feb 26, 2014 10:37 pm, modificato 1 volta
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 6:25 pm

giustell ha scritto:
sorel1968 ha scritto:
Evidentemente la signora sta parlando del piano Agnelli per risparmiare ulteriormente un anno sulle spalle dei docenti delle medie. Io insegno alle secondarie inferiori da una una vita e (con tutto il rispetto per tutti) non mi sembrano siano state l'anello debole del sistema scolastico italiano, anzi! Ma sono obbligatorie (come le elementari d'altronde); se un taglio di posti di lavoro lo devi fare la messe sarà più ampia dove c'è più obbligo...Tra dipersione scolastica, vari indirizzi, e magari percorsi alternativi allo studio (che magari stanno già preparando) non otterrebbero i medesimi risultati alle superiori. Sarà meglio che il ministro chiarisca immediatamente. Sarà il caso di affilare le armi.

la signora in relatà intende accorciare la scuola media per favorire la moglie di Renzi che si trova alla scuola superiore e il perchè è evidente: se si taglia l'ultimo anno della scuola media si verrà a creare una situazione per cui al primo anno di scuola superiore si iscriverà un numero doppio di alunni: quelli  delle terze medie in via di esaurimento e quelli delle seconde. Quindi l'organico delle superiori aumenterà. Oltre all'inconveniente di anticipare la scelta degli alunni e di far confluire nelle stesse classi allievi di età diversità, non vi è quindi nessun risparmio di spesa. Solo il tentativo di penalizzare un ordine di scuola per andare incontro agli interessi della moglie di Renzi.

addirittura? farebbe tutto questo per aiutare la moglie?
ma se la moglie ha l'abilitazione per le superiori, potrebbe anche insegnare alle medie, dunque ha la possibilità di scegliere dove insegnare
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 6:28 pm

Dove insegna la moglie di Renzi:
http://www.poggio-imperiale.it/index.php?option=com_content&view=article&id=71:home-page&catid=65&Itemid=100022
Si tratta di scuola privata...........
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sorel1968



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 6:34 pm

giustell ha scritto:
sorel1968 ha scritto:
Evidentemente la signora sta parlando del piano Agnelli per risparmiare ulteriormente un anno sulle spalle dei docenti delle medie. Io insegno alle secondarie inferiori da una una vita e (con tutto il rispetto per tutti) non mi sembrano siano state l'anello debole del sistema scolastico italiano, anzi! Ma sono obbligatorie (come le elementari d'altronde); se un taglio di posti di lavoro lo devi fare la messe sarà più ampia dove c'è più obbligo...Tra dipersione scolastica, vari indirizzi, e magari percorsi alternativi allo studio (che magari stanno già preparando) non otterrebbero i medesimi risultati alle superiori. Sarà meglio che il ministro chiarisca immediatamente. Sarà il caso di affilare le armi.

la signora in relatà intende accorciare la scuola media per favorire la moglie di Renzi che si trova alla scuola superiore e il perchè è evidente: se si taglia l'ultimo anno della scuola media si verrà a creare una situazione per cui al primo anno di scuola superiore si iscriverà un numero doppio di alunni: quelli  delle terze medie in via di esaurimento e quelli delle seconde. Quindi l'organico delle superiori aumenterà. Oltre all'inconveniente di anticipare la scelta degli alunni e di far confluire nelle stesse classi allievi di età diversità, non vi è quindi nessun risparmio di spesa. Solo il tentativo di penalizzare un ordine di scuola per andare incontro agli interessi della moglie di Renzi.

Non credo abbia bisogno di tanto. Con i contatti che ha al limite la farebbe assumere da una scuola paritaria (mano lava mano...). Penso inoltre che basterebbe piazzarla in una delle tante false aziende private (ed in realtà para-statali) dove vanno a finire i fiondati dalla politica.
Se un taglio avverrà la colpa va ricercata in altro loco. Francamente però penso che l'opposizione sarà durissima (non passerà o almeno lo spero).
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 6:36 pm

sorel1968 ha scritto:

Non credo abbia bisogno di tanto. Con i contatti che ha al limite la farebbe assumere da una scuola paritaria
Evidentemente ti sei perso il mio post........
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sorel1968



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mar Feb 25, 2014 9:01 pm

giobbe ha scritto:
sorel1968 ha scritto:

Non credo abbia bisogno di tanto. Con i contatti che ha al limite la farebbe assumere da una scuola paritaria
Evidentemente ti sei perso il mio post........
In effetti sì, me lo ero perso.
PS: Nella presentazione ho letto "cultura di genere". Non ho capito se è da intendersi "come una suora"(cosa soligica visto la scuola) o "femminista incavolata".

Renzi (e sua moglie) mi stanno sempre meno simpatici.
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fradacla
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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mer Feb 26, 2014 8:19 am

giobbe ha scritto:
Dove insegna la moglie di Renzi:
http://www.poggio-imperiale.it/index.php?option=com_content&view=article&id=71:home-page&catid=65&Itemid=100022
Si tratta di scuola privata...........

Sei sicuro che il SS Annunziata sia scuola paritaria?
potrei sbagliarmi, ma mi risulta che sia un educandato statale, cioé una struttura in cui funzionano scuole secondarie statali e un annesso convitto per studentesse.

EDIT Confermo che si tratta di istituto statale, reperibile nel Bollettino del MIUR

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SOEMIA



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mer Feb 26, 2014 8:49 am

Scusatemi.....ma dove avete letto che vogliono togliere un anno alla scuola media??? Si parla di media come anello debole...quindi sarebbe giusto potenziarla nn cancellarla
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SOEMIA



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mer Feb 26, 2014 8:51 am

Comunque se chi ha letto qualcosa in mwrito dei tagli alle medie volesse postare l' articolo.....saremmo tutti piu sicuri....grazie
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mer Feb 26, 2014 8:56 am

fradacla ha scritto:
giobbe ha scritto:
Dove insegna la moglie di Renzi:
http://www.poggio-imperiale.it/index.php?option=com_content&view=article&id=71:home-page&catid=65&Itemid=100022
Si tratta di scuola privata...........

Sei sicuro che il SS Annunziata sia scuola paritaria?
potrei sbagliarmi, ma mi risulta che sia un educandato statale, cioé una struttura in cui funzionano scuole secondarie statali e un annesso convitto per studentesse.

EDIT Confermo che si tratta di istituto statale, reperibile nel Bollettino del MIUR

La parola educandato, con un titolo religioso, mi ha ingannato. Hai ragione tu.
Mi congratulo con te, che diversamente da me, hai indagato per bene prima di scrivere.....
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marcob



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mer Feb 26, 2014 9:55 am

SOEMIA ha scritto:
Scusatemi.....ma dove avete letto che vogliono togliere un anno alla scuola media??? Si parla di media come anello debole...quindi sarebbe giusto potenziarla nn cancellarla

Anello debole... la soluzione, in una spietata ottica darwiniana, è la sua eliminazione. Così ragionano i nostri ministri, di solito.
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fradacla
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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mer Feb 26, 2014 1:16 pm

giobbe ha scritto:

La parola educandato, con un titolo religioso, mi ha ingannato. Hai ragione tu.
Mi congratulo con te, che diversamente da me, hai indagato per bene prima di scrivere.....

E' molto più semplice: ricordavo che si trattava di uno dei pochi Licei classici europei attivati in Italia, insieme a questo
http://www.educandatoangeli.it/
dove studiano due ragazzi che conosco.
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giustell



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Mer Feb 26, 2014 10:39 pm

[quote="sorel1968"]
giustell ha scritto:
sorel1968 ha scritto:
Evidentemente la signora sta parlando del piano Agnelli per risparmiare ulteriormente un anno sulle spalle dei docenti delle medie. Io insegno alle secondarie inferiori da una una vita e (con tutto il rispetto per tutti) non mi sembrano siano state l'anello debole del sistema scolastico italiano, anzi! Ma sono obbligatorie (come le elementari d'altronde); se un taglio di posti di lavoro lo devi fare la messe sarà più ampia dove c'è più obbligo...Tra dipersione scolastica, vari indirizzi, e magari percorsi alternativi allo studio (che magari stanno già preparando) non otterrebbero i medesimi risultati alle superiori. Sarà meglio che il ministro chiarisca immediatamente. Sarà il caso di affilare le armi.


Non credo abbia bisogno di tanto. Con i contatti che ha al limite la farebbe assumere da una scuola paritaria (mano lava mano...). Penso inoltre che basterebbe piazzarla in una delle tante false aziende private (ed in realtà para-statali) dove vanno a finire i fiondati dalla politica.
Se un taglio avverrà la colpa va ricercata in altro loco. Francamente però penso che l'opposizione sarà durissima (non passerà o almeno lo spero).
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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Sab Mar 01, 2014 5:15 pm

Se togliessero un anno alle medie, comunque si partirebbe con le prime classi o la riforma sarebbe anche per le seconde che non avrebbero il terzo anno???? E i docenti di ruolo perdenti posto????........
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SOEMIA



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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Sab Mar 01, 2014 5:35 pm

Ma il personale in esubero potrebbe essere licenziato????? O se messo a disposizione verrebbe pagato a prescindere , anche se non ci dovessero essere posti da copeire????
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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Sab Mar 01, 2014 5:36 pm

Io credo che si dovrebbe partire dalle prime, ma non credo nemmeno che la cosa sia pensabile per il prossimo anno scolastico: ammesso e non concesso che sia questa la strada scelta, credo che richiederà qualche anno.
Il problema dei perdenti posto si risolverà com'è successo con la riforma Gelmini, con utilizzi sull'organico di fatto o su altre classi di concorso (la maggior parte dei docenti è abilitata anche per una classe di concorso delle superiori).
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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Sab Mar 01, 2014 5:37 pm

SOEMIA ha scritto:
Ma il personale in esubero potrebbe essere licenziato????? O se messo a disposizione verrebbe pagato a prescindere , anche se non ci dovessero essere posti da copeire????

Mi sembra che il licenziamento sia possibile dopo tre anni interamente a disposizione, ma vedrai che non si arriverà a questo. Certo, viene pagato lo stesso.
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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Sab Mar 01, 2014 6:09 pm

Dec ha scritto:
Mi sembra che il licenziamento sia possibile dopo tre anni interamente a disposizione, ma vedrai che non si arriverà a questo. Certo, viene pagato lo stesso.
E i precari che stanno il lista d'attesa non li pensi?.....;-)
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MessaggioOggetto: Re: RIFORMA SCUOLA MEDIA?   Sab Mar 01, 2014 6:18 pm

Certo, ma la domanda era sui docenti di ruolo. Da precario figurati se non mi stanno a cuore i precari.
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