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 Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?

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AutoreMessaggio
chiarastella



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MessaggioOggetto: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Ven Mar 21, 2014 10:37 pm

Ho bisogno di sapere con precisi riferimenti normativi: nel caso che sia un genitore ad accompagnare l'alunna disabile ad una gita di più giorni su invito della scuola visto la patologia grave dell'alunna, chi deve pagare? la scuola o il genitore? cosa dice la normativa al riguardo? visto che il dirigente dice che non ci sono soldi, è vero che deve pagare il genitore? Mi aiutate per favore.
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chiarastella



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Lun Mar 24, 2014 11:36 pm

Nessuno mi può dare chiarimenti? ma il fondo d'Istituto prevede una quota riservata agli alunni diversamente abili?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Mar Mar 25, 2014 11:51 am

poi magari ti do una mano a cercare la normativa ma direi che i punti importanti sono:

la scuola dell'inclusione DEVE mettere a disposiione dell'alunno disabile personale adeguato e sufficiente a coprire le necessità. Educatore, insegnante di sostegno e quant altro.

Non esiste, almeno dal punto di vista normativo, che il disabile sia escluso dalle attività della classe, e non è previsto, almeno dal punto di vista normtivo, che la classe sia esclusa dalle attività a causa del disabile.

Se non ci sono i soldi il dirigente li deve trovare.

Ora: se si decide che per ragioni varie sia il genitore ad accompagnare il ragazzo questo risolve il problema del peronale idoneo e suffiiente, starà alla scuola risolvere il problema dei costi.

Nella mia esperienza nei vari cdi e giunte ho diverse volte visto attinger ai fondi di istituto per coprire situazioni di indigenza e necessità relative ad alunni con handicap.
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serena



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Mar Mar 25, 2014 3:56 pm

Mi inserisco in questa conversazione per chiedere: In caso di visita guidata, l'alunno disabile che vi partecipa é tenuto, come tutti gli altri compagni della classe, al pagamento della quota di partecipazione, comprensiva di spese di trasporto e di eventuali altre spese inerenti la visita guidata stessa, oppure é esonerato da tale pagamento?

C'é una normativa al riguardo?

Vorrei che qualcuno mi desse spiegazioni al riguardo in quanto ho un alunno H che dovrei accompagnare io in visita guidata tra pochi giorni e vorrei capire se deve pagare o meno la quota di partecipazione.

Grazie.
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serena



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Mar Mar 25, 2014 5:24 pm

Aggiungo che il mio alunno è grave, infatti ha il sostegno per 18 ore settimanali.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Mar Mar 25, 2014 5:51 pm

Probabilmente ci sono agevolazioni o gratuità per quanto riguarda gli ingressi ai musei o simili.
Per quanto riguarda invece il trasporto credo che debba pagare come gli altri a meno che anche in questo senso non ci siano agevolazioni (probabilmente non in aziende private, quasi sicuramente sì se usufruirete di municipalizzate, consorziate o cose del genere).

Con h grave ci sono già indennità in virtù della 104 quindi comunque la famiglia riceve un contributo per le spese.
mi sembra che il sito disabili e scuola dia informazioni precise in merito a queste vostre richieste

quello che ho detto io è ripescato dai cassetti della memoria (che possono essere fallaci)
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serena



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Mar Mar 25, 2014 7:11 pm

Grazie, Ire. Vedo di informarmi meglio sul sito che mi hai gentilmente indicato.
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serena



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Gio Mar 27, 2014 5:53 pm

Domanda 1: un caso grave (alunno con sindrome di down) può essere affidato alla sola docente di sostegno per una visita guidata della durata di 10-11 ore? cioé per tutta la giornata?
Io mi sto trovando in tale situazione e il mio alunno non ha neanche l'assistente. La responsabilità è soltanto mia, cioè soltanto della docente di sostegno?

Domanda 2: con una classe di 21 alunni e un alunno disabile grave è necessario 1 o 2 accompagnatori, oltre al docente di sostegno per il disabile grave?

Rispondetemi al più presto perchè la visita guidata è lunedì prossimo. Grazie infinite!
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Gio Mar 27, 2014 7:11 pm

Intanto: no, la responsabilità eè anche degli altri docenti così come è tua rispetto anche agli altri alunni.

per quanto riguarda gli accompagnatori CREDO che nn possano essere solo uno vista la durata prevista (10 11 ore) ma questo è da verificare.

a parte il discorso dell'inclusioneper cui ufficialmente ciò che ti dico non lo posso dire. ma è proprio un beneficio per un disabile grave starsene in giro tanto tempo?
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serena



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Gio Mar 27, 2014 7:34 pm

Io non sono in grado di dire se è un beneficio o se non lo è. Questo dovrebbe essere i genitori a valutarlo. Da docente di sostegno, sto andando io alla visita guidata proprio ed esclusivamente per quel famoso e benedetto discorso del l'inclusione. Accetto i vostri consigli. Grazie a ire e a chi vorrà consigliarmi.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Ven Mar 28, 2014 8:36 am

scusami, Serena, non capito i termini del problema nè cosa tu stia cercando di sapere:

tu vuoi farla questa uscita col ragazzo o no?

L'assistenza che può fornire la scuola è quella che fornisce sempre: in una giornata, per quel ragazzo, possono essere a disposizione le stesse figure professionali che sono a sua disposizione durante le lezioni.
Forse, organizzata molto per tempo, e dico forse, si sarebbe potuto avere un assistente alla persona fornito dagli Enti Locali per far fronte alla lunga esigenza di quel giorno.

Qual'è la sua disabilità?
quali le necessità che avrà?: uso dei servizi igienici con accompagnatore? riposo? assistenza al pasto? movimentazione della carrozzella? cosa?

Chi si occupa di questo?
Dove andrete le barriere architettoniche sono abbattute per cui, nel caso abbia impedimenti fisici, riuscirà ad accedere?

Detta come l'hai detta tu non dà molte possibilità di aiutarti a trovare la risposta.

In linea generale, un disabile grave che voglia o che si voglia far partecipare ad un massacro del genere, 10/11 ore stancano tutti, figurarsi i più fragili, come minimo dovrebbe avere un genitore con sè.

Ma,ripeto, senza ulteriori informazioniè difficile
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serena



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Ven Mar 28, 2014 4:18 pm

Allora, Ire, mi spiego meglio. Il mio alunno ha la sindrome di down e un grave ritardo mentale ma è autonomo nel camminare e nel mangiare. Io penso che, per la durata della visita guidata (all'incirca 11/12 ore), avrebbe bisogno di un assistente, assistente che, però, nella quotidiana routine scolastica, non ha. Tutto qui.
Ire, grazie per la tua "disponibilità" al "dialogo". Posso approfittarne per chiederti ancora una cosa? Lo faccio!!!
Ti chiedo: oggi il dirigente mi ha fatto la nomina scritta come docente accompagnatrice della classe in cui è inserito il mio alunno. Gli accompagnatori per la stessa classe siamo 2: io e un altro docente per la restante classe di 20 alunni (21 in tutto compreso il mio alunno). Quel che vorrei sapere è: se per un motivo x, il mio alunno lunedì prossimo non dovesse venire, io sono TENUTA ad andare ugualmente alla visita guidata? Oppure posso andare a scuola e stare a disposizione della stessa secondo il mio orario di servizio di lunedì prossimo?
Cortesemente, ti chiedo di rispondermi. Grazie!
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Maryangel



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Ven Mar 28, 2014 4:25 pm

L'insegnante di sostegno è contitolare della classe che necessita questa figura specializzata.
Ti ritieni insegnante esclusiva dell'alunno per cui sei stata nominata o ti ritieni contitolare?

[size=12.800000190734863] "insegnante di sostegno" da Wikipedia[/size]
L'insegnante di sostegno è assegnato alla classe e non all'alunno come erroneamente si pensa. La risorsa è finalizzata ad attuare interventi di integrazione attraverso strategie didattico metodologiche specifiche, con agli insegnanti curricolari poiché insieme hanno la responsabilità della realizzazione del processo di integrazione scolastica.
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laylac



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Ven Mar 28, 2014 4:38 pm

Se l'alunno non ha bisogno di un aec (assistente) durante l'anno in teorua non ne dovrebbe aver bisogno neanche in gita. Hai detto che ha un grave ritardo ma è autonomo per le attività di base che dovrebbe seguire l'aec. Al limite, se è difficile da gestire sul piano comportamentale, potresti proporre di accompagnare la classe con 3 docenti, così vi organizzate meglio.
Tu se contitolare della classe. Se manca l'alunno stai ugualmente in servizio con la classe ! Lo stesso vale per i curricolari che sono responsabili, quanto te, di tutti gli alunni compreso il disabile.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Ven Mar 28, 2014 4:46 pm

Come dice laylac, sei comunque docente della classe e per questa occasione incaricata dell'accompagnamento degli alunni.
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serena



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Ven Mar 28, 2014 6:25 pm

laylac ha scritto:
Se l'alunno non ha bisogno di un aec (assistente) durante l'anno in teoria non ne dovrebbe aver bisogno neanche in gita. Hai detto che ha un grave ritardo ma è autonomo per le attività di base che dovrebbe seguire l'aec. Al limite,  se è difficile da gestire sul piano comportamentale,  potresti proporre di accompagnare la classe con 3 docenti,  così vi organizzate meglio.

Grazie a tutti per le vostre risposte.

Durante l'anno l'alunno non ha bisogno di un aec (assistente), non in quanto effettivamente non ne ha bisogno soprattutto sul piano comportamentale,ma in quanto è stato il genitore a non volere l'assistente e a volre per 18 ore settimanali (scuola secondaria di primo grado) il solo docente di sostegno. Per una visita guidata della durata di circa 12 ore, invece, secondo me, sarebbe stato necessario avere per me l'aiuto di un assistente anche per la gestione dell'alunno a livello comportamentale. Ho anche fatto la proposta di accompagnare la classe con 3 docenti, ma il dirigente non ha voluto.

Di nuovo, grazie a tutti voi!
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serena



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Ven Mar 28, 2014 6:59 pm

Ire ha scritto:
Come dice laylac, sei comunque docente della classe e per questa occasione incaricata dell'accompagnamento degli alunni.

Stando così le cose, venga o non venga in visita guidata il mio alunno, a me TOCCA comunque andare in visita guidata in quanto sono uno dei 2 accompagnatori designati per quella specifica classe. Giusto?
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lola2011



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Sab Mag 31, 2014 5:27 pm

Ma se viene un genitore ad accompagnare l'alunno con disabilità e quest'ultimo causa danni agli oggetti o ai compagni la responsabilità ricade comunque sugli insegnanti o esclusivamente sui gentori?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Gita scolastica e genitore come accompagnatore: chi paga?   Dom Giu 01, 2014 7:27 am

direi sui genitori.

Ma anche a scuola non sono convinta che in un caso del genere l'insegnante sia l'unico responsabile.

L'insegnante è responsabile se un alunno si fa male
ma se l'alunno fa male ad un altro o danneggia materiale di altri il responsabile è il genitore.

"....Occorre rammentare che per il codice civile (art. 2048 c.c. e art. 147 c.c.), anche per quei comportamenti sanzionabili che dovessero realizzarsi durante l’orario scolastico, la culpa in educando può concorrere con le responsabilità del personale scolastico per culpa in vigilando in quanto i doveri di educazione che incombono sui genitori nei confronti dei figli non vengono meno solo perché il minore è affidato all’altrui vigilanza. Pertanto per liberarsi da responsabilità i genitori saranno tenuti a dimostrare di avere impartito al minore stesso un’educazione adeguata a prevenire comportamenti illeciti ed il personale scolastico di non aver potuto impedire il fatto compiuto dal minore durante la vigilanza."

http://www.edscuola.eu/wordpress/?p=43518
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