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 "Minori Spese"

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AutoreMessaggio
gugu



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MessaggioOggetto: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 8:28 am



Premetto che non ho visto l'intervista. Ma queste 14 miliardi da dove salterebbero fuori se non taglia gli organici (che secondo Ella assorbivano il 97% di tutta la spesa) ? Ci tolgono i banchi, le sedie, i gessettini colorati ?
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pepe



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 9:00 am

Ieri sono andata a un'assemblea CGIL: il Dirigente del Miur Aiello mira ad aumentare progressivamente le ore dei docenti di ruolo con ore aggiuntive, fino ad arrivare a portarle obbligatorie da 18 a 24 (in alcune scuole tutto ciò sta già avvenendo); tagliano sulle compresenze nella primaria, aumentano il numero degli studenti per classe, etc...
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vinz



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 9:01 am

Le "minori spese" sono un effetto dei tagli agli organici che abbiamo subito in questi tre anni. Siccome ora si dovranno pagare meno stipendi, ci saranno "minori spese". Quindi la signora Gelmini diceva il vero quando escludeva nuove riduzioni di organico. Diceva invece il falso o non diceva niente su quasi tutto il resto, mostrando la sua drammatica inadeguatezza. Sull'aggiornamento, con o senza trasferimento, non sa ancora - era palese- che pesci prendere. Temo che non riesca nemmeno a comprendere i termini della questione con esattezza. Farà fare agli altri, lei poi difenderà qualunque cosa gli altri abbiano combinato. Nell'era dei portavoce, avere una linea politica e un po' di competenza non è più così necessario. Basta un po' di dialettica e quel faccino da furetto che dice no no ad ogni sillaba pronunciata dagli avversari politici.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 9:03 am

pepe ha scritto:
Ieri sono andata a un'assemblea CGIL: il Dirigente del Miur Aiello mira ad aumentare progressivamente le ore dei docenti di ruolo con ore aggiuntive, fino ad arrivare a portarle obbligatorie da 18 a 24 (in alcune scuole tutto ciò sta già avvenendo); tagliano sulle compresenze nella primaria, aumentano il numero degli studenti per classe, etc...



24 ore pagate come 18?

Altrimenti dare 6 ore in più a un docente di ruolo a fine carriera causerebbe un danno erariale maggiore che darle a un precario. :-)
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maurizia1980



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 9:57 am

pepe ha scritto:
Ieri sono andata a un'assemblea CGIL: il Dirigente del Miur Aiello mira ad aumentare progressivamente le ore dei docenti di ruolo con ore aggiuntive, fino ad arrivare a portarle obbligatorie da 18 a 24 (in alcune scuole tutto ciò sta già avvenendo); tagliano sulle compresenze nella primaria, aumentano il numero degli studenti per classe, etc...

bene, la mia classe è di 28 alunni: sette dislessici - 2 rom - 1 pachistano - 2 cinesi - 5 africani - 1 bengalese oltre agli italiani; i genitori italiani protestano, a ragione, perchè il programma va avanti a rilento, è vero; con 7 che non riescono a scrivere e a leggere, con stranieri che continuano ad arrivare e ti sanno solo lanciare dei sorrisi grandi così ma non sono in grado di spiaccicare una parola in italiano, io cerco di fare il programma, è dura però.
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 12:22 pm

gugu ha scritto:
pepe ha scritto:
Ieri sono andata a un'assemblea CGIL: il Dirigente del Miur Aiello mira ad aumentare progressivamente le ore dei docenti di ruolo con ore aggiuntive, fino ad arrivare a portarle obbligatorie da 18 a 24 (in alcune scuole tutto ciò sta già avvenendo); tagliano sulle compresenze nella primaria, aumentano il numero degli studenti per classe, etc...



24 ore pagate come 18?

Altrimenti dare 6 ore in più a un docente di ruolo a fine carriera causerebbe un danno erariale maggiore che darle a un precario. :-)

Secondo voi, riusciranno a capirlo?
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 3:12 pm

C'è da aggiungere - a titolo di discussione - che gli insegnamenti elementari fanno già 24 ore settimanali e son pagati meno degli insegnanti di scuole medie e superiori. Se questo poteva essere giustificato - ma non lo sarebbe dovuto essere - quando l'insegnamento alle elementari non richiedeva una laurea, ora che lo richiede come titolo di accesso... a maggior ragione.
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luisac72



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 3:52 pm

Un ipotetico insegnante di seconda lingua comunitaria ha due ore per classe. Per farne 24 dovrebbe avere 12 classi. Considerando che ci sono 25 alunni in media per ogni classe, il docente in questione dovrebbe seguire 300 alunni, con all'interno eventuali casi particolari, quali ad esempio quelli citati da maurizia1980. Non sarà troppo???!!???
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 4:27 pm

Condivido. Io ho nove classi ed è dura. C'è da sperare che i calcoli ragionieristici non prevalgano sui calcoli pedagogico-didattici. Tuttavia, già avviene per gli insegnanti di religione (che ovviamente hanno meno carico di lavoro sia nelle ore frontali sia nei collegi/scrutini). Tuttavia si potrebbe obiettare che il carico degli insegnanti alle scuole superiori non è paragonabile al carico degli insegnanti elementari (quanto a responsabilità relazionale ed educativa). Insomma, la marchionnizzazione post-fordistica e post-tayloristica della scuola speriamo abbia un freno.
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 9:22 pm

pepe ha scritto:
Ieri sono andata a un'assemblea CGIL: il Dirigente del Miur Aiello mira ad aumentare progressivamente le ore dei docenti di ruolo con ore aggiuntive, fino ad arrivare a portarle obbligatorie da 18 a 24 (in alcune scuole tutto ciò sta già avvenendo); tagliano sulle compresenze nella primaria, aumentano il numero degli studenti per classe, etc...
Dunque rvorrebbero risparmiare così? Da 18 ore a 24? O ci saranno anche altre novità?
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Mer Apr 20, 2011 10:27 pm

LucaPS ha scritto:
C'è da aggiungere - a titolo di discussione - che gli insegnamenti elementari fanno già 24 ore settimanali e son pagati meno degli insegnanti di scuole medie e superiori. Se questo poteva essere giustificato - ma non lo sarebbe dovuto essere - quando l'insegnamento alle elementari non richiedeva una laurea, ora che lo richiede come titolo di accesso... a maggior ragione.

non è però una laurea specialistica (intendo su una sola materia) e anche se richiede grande impegno per la giovane età degli alunni, immagino che le verifiche da preparare e da correggere non siano paragonabili
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LucaPS



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Gio Apr 21, 2011 10:55 am

Eh, chiedi a un insegnante elementare, soprattutto a uno con l'orario di 24 ore spalmato anche al pomeriggio (1) e con alunni da scolarizzare (2) e (3) con famiglie legittimamente coinvolte e preoccupate nel primo percorso di socializzazione e di apprendimento del loro figlio e (4) con la responsabilità di far iniziare nel modo migliore possibile la "piramide" degli apprendimenti, affinchè i colleghi dei successivi gradi di scuola non ripetano la lamentela "eh... ci arrivano così dalle elementari, dalle medie... invece di occuparsi di tutte quelle educazioni al benessere, insegnassero loro le cose"

Fatta questa battuta, non voglio certo innescare la lotta tra insegnanti di diversi gradi scolastici... Che di lotte e di guerre siamo pieni e ne inneschiamo tre ogni giorno, a tutti i livelli

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marina2



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Gio Apr 21, 2011 11:40 am

LucaPS ha scritto:
Eh, chiedi a un insegnante elementare, soprattutto a uno con l'orario di 24 ore spalmato anche al pomeriggio (1) e con alunni da scolarizzare (2) e (3) con famiglie legittimamente coinvolte e preoccupate nel primo percorso di socializzazione e di apprendimento del loro figlio e (4) con la responsabilità di far iniziare nel modo migliore possibile la "piramide" degli apprendimenti, affinchè i colleghi dei successivi gradi di scuola non ripetano la lamentela "eh... ci arrivano così dalle elementari, dalle medie... invece di occuparsi di tutte quelle educazioni al benessere, insegnassero loro le cose"

Fatta questa battuta, non voglio certo innescare la lotta tra insegnanti di diversi gradi scolastici... Che di lotte e di guerre siamo pieni e ne inneschiamo tre ogni giorno, a tutti i livelli


Ogni insegnante ha i suoi problemi, non c'entrano le ore frontali, guardiamo a quante ne facciamo dietro; è vero che alle medie arrivano con problemi, con lacune, talvolta è colpa degli insegnanti, talvolta è colpa del sistema, dalle medie non sempre escono con le lacune colmate, talvolta a causa dell'insegnante che fa tutto meno che insegnare, altre volte non si riesce fisicamente a seguire il normale, il diversamente abile, lo straniero in italia da sei mesi e quello arrivato due giorni fa. Sapete che ho preparato ben cinque compiti in classe differenziati? Una volta, due lo posso fare ma tutto l'anno mi è impossibile. Se lo dico io che non ho famiglia, figurarsi chi ha un pupetto in mezzo ai piedi.
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titifra



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MessaggioOggetto: Re: "Minori Spese"   Gio Apr 21, 2011 9:33 pm

marina2 ha scritto:

Ogni insegnante ha i suoi problemi, non c'entrano le ore frontali, guardiamo a quante ne facciamo dietro; è vero che alle medie arrivano con problemi, con lacune, talvolta è colpa degli insegnanti, talvolta è colpa del sistema, dalle medie non sempre escono con le lacune colmate, talvolta a causa dell'insegnante che fa tutto meno che insegnare, altre volte non si riesce fisicamente a seguire il normale, il diversamente abile, lo straniero in italia da sei mesi e quello arrivato due giorni fa. Sapete che ho preparato ben cinque compiti in classe differenziati? Una volta, due lo posso fare ma tutto l'anno mi è impossibile. Se lo dico io che non ho famiglia, figurarsi chi ha un pupetto in mezzo ai piedi.
Infatti è proprio un bel problema... 24 ore sono troppe... E poi, scusate, un insegnante di francese scuole medie dovrebbe avere 12 classi? Come si fa?
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