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 quando il genitore fa ricorso

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cricri81



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MessaggioOggetto: quando il genitore fa ricorso   Sab Mag 24, 2014 1:59 pm

Promemoria primo messaggio :

La mamma di un ragazzo problematico ha detto che farà ricorso per i voti che daremo al figlio. Ha molto il sapore di una provocazione, perché la signora non sa che voti daremo dal momento che neanchenoi lo sappiamo perché abbiamo verifiche in corso. Se dovesse veramente fare ricorso, contro chi sarebbe questo ricorso? Contro la scuola o i singoli docenti? Il docente dovrà procurarsi un legale o provvederà la scuola. Data la situazione molto delicata cerchiamo di avere tutte le carte a posto registrando in modo puntiglioso tutto per fare in modo che dal punto di vista della forma sia tutto perfetto
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AutoreMessaggio
mac67



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Lun Set 22, 2014 9:11 pm

minuzzola11 ha scritto:
Mi accodo a questa discussione.
In quali casi un genitore può vincere un ricorso contro una bocciatura alla scuola superiore avvenuta a seguito degli esami dei giudizi sospesi? Il figlio aveva giudizio sospeso in un'unica disciplina a giugno e a fine agosto ha avuto 3 all'esame ed é stato bocciato. Nel corso dell'anno mai una sufficienza, valutazioni sempre intorno a 3-4 e in numero adeguato per la valutazione finale.
Grazie

Dipende. In linea teorica, il ricorso si vince solo per gravi difetti di forma. Ma il TAR del Lazio, mi pare, è riuscito a darla vinta a chi ha fatto ricorso per una bocciatura a causa di 3 insufficienze gravi perché "erano materie poco importanti per l'indirizzo di studio".
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Lun Set 22, 2014 9:39 pm

Se la materia era solo una (nelle altre vere sufficienze) allora forse siete stati un po' troppo intransigenti.

Se invece c'erano anche materie passate in cavalleria allora la domanda che vi faccio è "che ve ne frega ?"

Avete preso una decisione immagino ragionata, lo avete bocciato ed avete fatto la vostra parte, dandogli la possibilità di ripetere l'anno ed imparare ora quello che non ha imparato prima; lui non la vorrà cogliere ?
Peggio per lui ! A voi nessuno può dir nulla ! Sarà un'altra sentenza che va contro i veri interessi di chi la vince.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 8:34 am

Minuzzola, ma tu sei la mamma del ragazzo?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 4:09 pm

Che importanza ha se sia la madre o una docente del ragazzo?
Credo che, in ogni caso, la risposta alla sua domanda debba essere la stessa a prescindere!
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 5:32 pm

Grazie Giovanna.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 5:36 pm

??
Di cosa mi ringrazi Ire?
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Gariel



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 5:50 pm

Se il ragazzo ha una sola materia insufficiente e se per bocciare ci vuole la maggioranza in CdC o il ragazzo non deve proprio aver studiato nulla (così da far indignare anche gli altri insegnanti), oppure gli stessi insegnanti si sono addormentati...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 7:06 pm

Gariel ha scritto:
Se il ragazzo ha una sola materia insufficiente e se per bocciare ci vuole la maggioranza in CdC o il ragazzo non deve proprio aver studiato nulla (così da far indignare anche gli altri insegnanti), oppure gli stessi insegnanti si sono addormentati...

Beh, dipende dalle circostanze complessive. Se ad esempio fosse il caso (e SPESSO è effettivamente così) che in origine le materie erano due o tre, e le altre gli sono state GIA' abbuonate a giugno con un voto di consiglio a maggioranza tirato per i capelli con diversi insegnanti contrari, e se la cosa risulta inequivocabilmente sul verbale, e poi il ragazzo è riuscito ad arretrare anche in quell'unica materia che gli era stata lasciata da studiare dopo, forse le cose cambiano un po'...


Ultima modifica di paniscus_2.0 il Mar Set 23, 2014 10:09 pm, modificato 2 volte
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Gariel



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 8:26 pm

Sì sì, infatti il mio intervento non era polemico.
E' successa proprio una cosa simile da noi a giugno scorso....con coda a settembre...
Ah, io sono per la linea dura: ti do la possibilità anche se meriti di essere bocciato, ti do una materia sola, non studi neanche quella! Bocciato!!
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Gariel



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 8:27 pm

E per darti la possibilità di studiare meglio l'anno prossimo!!!Beninteso
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Gariel



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 23, 2014 8:27 pm

E per darti la possibilità di studiare meglio l'anno prossimo!!!Beninteso
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steimsav19



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mer Set 24, 2014 11:57 am

paniscus_2.0 ha scritto:
E comunque, casomai non fosse ancora sufficientemente chiaro, il ricorso può essere rivolto solo contro le eventuali illegittimità formali dell'atto stesso, NON contro i suoi contenuti nel merito. Non si può fare ricorso perché "mi hanno dato 5 ma pensavo di meritare 6", si può fare ricorso solo dimostrando che l'atto formale con cui è stato attribuito quel voto era tecnicamente sbagliato, e quindi va ripetuto in maniera regolare.

Non a caso, il TAR, quando accoglie un ricorso, non fa altro che imporre alla scuola di ripetere lo scrutinio, ma non può entrare nel merito degli ESITI dello scrutinio stesso, che potrebbe benissimo essere ripetuto correggendo l'irregolarità formale, ma andare a finire con gli stessi esiti di prima.

Ma c'è ancora in giro un sacco di gente che questa cosa non l'ha capita, e che crede davvero che il TAR possa "annullare la bocciatura" o possa "ordinare alla scuola di cambiare i voti". Magari quelli che minacciano ricorsi come se piovesse appartegono proprio a questa categoria qui, e cascano dal pero quando gli si spiega come stanno le cose realmente...

Per ottenere una conferma di quanto hai scritto (e sul quale concordo al 100%) invito il lettori a collegarsi sul sito della Giustizia Amministrativa e a consultare l'archivio delle sentenze del tar e del Consiglio di Stato (è possibile utilizzare delle chiavi di ricerca).
Il 95% dei ricorsi contro le delibere di non ammissione viene respinto, quelli che vengono accolti riguardano irregolarità formali.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 30, 2014 9:43 am

giovanna onnis ha scritto:
??
Di cosa mi ringrazi Ire?

Bene è passato tempo a sufficienza per dirci che minuzzola non risponderà alla mia domanda.

Ti ringrazio per questo, Giovanna.

Vedi, avevo pensato che fosse la mamma del ragazzo perchè ha scritto

Citazione :
Il figlio aveva giudizio sospeso in un'unica disciplina a giugno e a fine agosto ha avuto 3 all'esam

Se fosse stata la mamma e non avesse trovato polemiche in risposta alla sua richiesta, probabilmente si sarebbe potuto attivare un confronto con lei per capire bene la situazione, per aiutarla a valutare l'opportunità o meno del ricorso a prescindere dalla previsione di vittoria e per parlarle dei vantaggi e degli svantaggi che ne sarebbero derivati al ragazzo.

Una mamma che viene qui e fa domande come quelle forse cerca un confronto, non una agressione, come invece tu hai fatto con me rispondendo ad una domanda non diretta a te.

Probabilmente è stata persa l'occasione di lanciare un semino di dialogo invece di una dichiarazione di guerra scuola vs famiglia.

Per questo ti ringraziavo giovanna.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 30, 2014 5:33 pm

Quanto sarcasmo inutile e fuori luogo!!
Come al solito Ire hai voluto travisare il mio intervento che non voleva assolutamente essere una polemica nei tuoi confronti, ma a te piace vederla in modo diverso!
Riepilogando, questa è la domanda di Minuzzola:
In quali casi un genitore può vincere un ricorso contro una bocciatura alla scuola superiore avvenuta a seguito degli esami dei giudizi sospesi?”
Alla quale tu non rispondi, ma le poni un’altra domanda, questa: “Minuzzola, ma tu sei la mamma del ragazzo?”, alla quale mi è sembrato giusto replicare, solo per chiarezza, che la risposta è comunque la stessa sia che si tratti della madre, sia che si tratti di una docente del ragazzo.
Fammi capire Ire: DOVE STA LA MIA POLEMICA? In che modo sarei stata agressiva nei tuoi confronti?

Il "semino del dialogo", cara Ire, più di una volta hai impedito tu che germogliasse, pensaci bene e questo tuo intervento ne è la prova lampante!

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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Mar Set 30, 2014 5:48 pm

Ormai abbiamo capito cosa significa in tale concezione il concetto di "dialogo": monitorare e setacciare con metodico accanimento tutti i possibili forum, blog, mailing list, associazioni e crocchi vari in cui ci sia una vaga probabilità di trovare qualche genitore che ha motivi di polemica contro la scuola e che vuole contestare gli insegnanti del figlio, e fare di tutto per rafforzare e aizzare tali intenzioni, nella convinzione di compiere una benemerita opera di giustizia : )
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disorientata71



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MessaggioOggetto: Re: quando il genitore fa ricorso   Ven Set 18, 2015 1:27 pm

Riprendo il topic solo per dire che la tentazione di promuovere tutti è sempre più forte, dal momento che qualunque valutazione negativa finale scatena proteste reiterate e reazioni più o meno ortodosse.... anche di fronte a situazioni poco ambigue (tre materie, ad esempio).

E' chiaro che le famiglie hanno tutto il diritto di volere vederci chiaro e di fare un accesso agli atti. Ma come diceva qualcuno più sopra, un conto è quando si segue un iter ben definito e le vie ufficiali, un conto è quando i singoli docenti "incriminati" diventano il bersaglio preciso contro cui dirigere il disappunto e la rabbia.

Io non sono ancora abbastanza matura da vivere con serenità queste situazioni.
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