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Messaggio Da baustelle Mer Lug 02, 2014 7:04 am

Promemoria primo messaggio :

Oggi su Repubblica online http://www.repubblica.it/scuola/2014/07/02/news/patto_sulla_scuola_un_premio_ai_prof_ma_dovranno_lavorare_di_pi-90482709/?ref=HREC1-1

Mi fermo a comprare il giornale prima di andare a fare esami per capirci di più.

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Messaggio Da Laura70 Gio Lug 03, 2014 7:17 pm

certo, già ieri c'è stato un servizio al tg2
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Messaggio Da Bio83 Gio Lug 03, 2014 7:33 pm

Il problema è che dopo neanche 48h dall'annuncio apocalittico (che per la prima volta nella storia avrebbe VERAMENTE potuto unirci tutti, terza fascia d'istituto compresa) siamo già divisi...dopo neanche 12 pagine...siamo svelti e furbi come delle faine! Qualunque governo potrà fare di noi quello che vuole...

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Messaggio Da Ospite Gio Lug 03, 2014 7:36 pm

T0ta|rec ha scritto:
Robert Bruce ha scritto:Io, se fossi di ruolo rinuncerei all'aumento dell'orario e dello stipendio per dare spazio ai precari.

Certo, conosco moltissime persone che affermano la stessa cosa. Purtroppo non le conosco per nome, solo per avatar.

Ascolta. Da avatar a avatar: perché non ti apri la partita IVA?

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36 ore, scuole aperte fino alle 22 ?! - Pagina 15 Empty Re: 36 ore, scuole aperte fino alle 22 ?!

Messaggio Da Stellastellina1975 Gio Lug 03, 2014 7:41 pm

T0ta|rec ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:Forse non avete ancora capito che queste 36 ore comprenderanno copertura di spezzoni orario (quindi ore frontali in più), supplenze brevi, corsi di recupero, funzioni strumentali, attività extrascolastiche.

Sì, lo abbiamo capito.
Tutte le attività che citi, le svolgiamo già. Almeno, io le svolgo praticamente TUTTE in ogni anno scolastico che Dio manda in terra e come me lo fanno molti altri insegnanti del mio plesso. Sostituisco colleghi assenti, faccio corsi di recupero, partecipo alle funzioni strumentali, accompagno gli alunni in gita e nelle varie uscite programmate nel corso dell'anno, a fine anno andiamo pure tutti insieme a mangiare la pizza.
Il punto è che queste attività "extra", ora come ora, mi vengono retribuite (tranne forse la pizza) e verso agosto mi trovo l'iperbolica somma di circa 4-500 euretti aggiuntivi in saccoccia.
Per quanto mi riguarda, l'unica domanda interessante è: continuerò a ricevere i miei 400 euretti? Ne riceverò di più? Ne riceverò di meno? Non ne riceverò per nulla? L'incremento del carico di lavoro, per molti docenti come la sottoscritta (non sono certo un'eccezione), sarà del tutto trascurabile.  
Inoltre, tutte le attività che hai citato non incidono o incidono in misura minima sull'occupazione dei precari. Parlare di estendere agli insegnanti di ruolo la copertura di qualcosa di più che le supplenze "brevissime" (ad esempio le assenze per maternità o per aspettativa) è pura fantascienza, per motivi che dovrebbero essere evidenti a tutti. Quelle brevissime sono già adesso, in molte scuole, oggetto di sostituzione da parte dei docenti interni, quando non dei bidelli e quando non risolte con l'abominevole pratica dello "smembramento" delle classi. Limitandosi al piano didattico e a questo profilo specifico, la situazione, con la "riforma", andrebbe solo a migliorare. Mi rendo conto che, incamminandosi in questa direzione, l'eliminazione delle GI (della sola III fascia), seppure a mio avviso inattuabile nell'immediato, sia una possibilità concreta sul medio/lungo periodo.    
Rendiamoci anche conto, però, che insegnare senza abilitazione e con la sola laurea è un'anomalia tutta italiana, con la quale è inevitabile che si debbano prima o poi fare i conti. I percorsi per abilitarsi non sono mancati in passato e non mancano neppure adesso. I concorsi per accedere al ruolo, dopo l'abilitazione, sono già programmati (e in tutto il mondo si accede all'insegnamento per concorso, non tramite graduatorie in cui ci si è spesso inseriti con procedure discutibili e rocambolesche). Qual è il problema, allora?

1) Queste attività, che già molti di noi svolgono, non saranno più facoltative e retribuite, ma obbligatorie e gratuite. Ti pare poco??
2) In alcuni articoli si parla di supplenze fino a 6 ore e supplenze brevi. Questo significa che oltre alle attività aggiuntive i docenti di ruolo dovranno occupare tutti gli spezzoni fino a 6 ore annuali e le supplenze di qualsiasi durata, appunto tutte le ore che attualmente vengono date da GI. Questo significherà un aumento delle ore frontali di qualche ora, più delle ore da mettere a disposizione per le sostituzioni.
3) Non c'è scritto da nessuna parte che vogliano abolire le GI della sola terza fascia. Abolire le GI non significa soltanto mandare a casa tutti i laureati che insegnano senza abilitazione, ma anche tutti quei docenti in GaE i quali, non occupando posizioni molto alte, lavorano esclusivamente da GI di prima fascia, nonché tutti gli abilitati TFA e PAS che sono presenti in GI della seconda fascia. Questo è assurdo, se solo pensiamo che laureati senza abilitazione che sono risultati idonei all'ultimo concorso potranno entrare in ruolo!
4) L'aumento delle ore frontali, associato al taglio dell'ultimo anno di scuola superiore, manderà a casa un numero impressionante di insegnanti abilitati che prestano servizio da molti anni!
5) Raddoppiare le ore di lavoro non significherà guadagnare un doppio stipendio, ma un misero 30% in più, che verrà dato solo ai cosiddetti meritevoli... praticamente una presa in giro!

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Messaggio Da genni_ac Gio Lug 03, 2014 7:42 pm

T0ta|rec ha scritto:
Stellastellina1975 ha scritto:Forse non avete ancora capito che queste 36 ore comprenderanno copertura di spezzoni orario (quindi ore frontali in più), supplenze brevi, corsi di recupero, funzioni strumentali, attività extrascolastiche.

Rendiamoci anche conto, però, che insegnare senza abilitazione e con la sola laurea è un'anomalia tutta italiana, con la quale è inevitabile che si debbano prima o poi fare i conti. I percorsi per abilitarsi non sono mancati in passato e non mancano neppure adesso. I concorsi per accedere al ruolo, dopo l'abilitazione, sono già programmati (e in tutto il mondo si accede all'insegnamento per concorso, non tramite graduatorie in cui ci si è spesso inseriti con procedure discutibili e rocambolesche). Qual è il problema, allora?

Non mi pare che queste benedette abilitazioni abbiano migliorato la scuola italiana. Lo sanno anche i poppanti che lo scopo delle abilitazioni (compresi corsi di preparazione e libri) e vari titoli comprati con corsi online è: 1) fare perdere tempo e illudere; 2) spillare soldi.
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Messaggio Da Ospite Gio Lug 03, 2014 7:55 pm

T0ta|rec ha scritto:
francesca4 ha scritto:Ascolta. Da avatar a avatar: perché non ti apri la partita IVA?

Nah. Ho scoperto da un pezzo che quello del commercialista non era il mio mestiere...

Ok, you're a troll!

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Messaggio Da gugu Gio Lug 03, 2014 8:05 pm

T0ta|rec ha scritto: l'eliminazione delle GI (della sola III fascia), seppure a mio avviso inattuabile nell'immediato, sia una possibilità concreta sul medio/lungo periodo.    
Rendiamoci anche conto, però, che insegnare senza abilitazione e con la sola laurea è un'anomalia tutta italiana, con la quale è inevitabile che si debbano prima o poi fare i conti.


Questo però lo ipotizzi tu. Nessuno ha parlato di abolizione della solo terza fascia, ma dell'intero sistema delle GI, venendo meno ogni tipo di supplenza.
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Messaggio Da Stellastellina1975 Gio Lug 03, 2014 8:07 pm

Ipotesi errata, come ho spiegato poco sopra.

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Messaggio Da marcella79 Gio Lug 03, 2014 8:26 pm

genni_ac ha scritto:
Non mi pare che queste benedette abilitazioni abbiano migliorato la scuola italiana. Lo sanno anche i poppanti che lo scopo delle abilitazioni (compresi corsi di preparazione e libri) e vari titoli comprati con corsi online è: 1) fare perdere tempo e illudere; 2) spillare soldi.

Per piacere, non incominciamo anche questa guerra. Parla delle abilitazioni che hai conseguito tu; io, di titoli, non ne ho comprati mai. Inoltre - anche questa sarà impopolare, ma lo penso - l'abolizione della sola terza fascia delle GI non solo è ipotizzabile, ma è anche auspicabile.

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Messaggio Da Stellastellina1975 Gio Lug 03, 2014 8:30 pm

Eccerto l'abilitazione SSIS l'abbiamo presa con un corso on line fantasma... Ma le rispondi anche marcella? Anche tu però, se rispondi ti metti sul suo stesso piano!

Stellastellina1975

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Messaggio Da marcella79 Gio Lug 03, 2014 8:36 pm

Non credo si riferisse alla SSIS ma ai famosi master unimarconi e company, che mi sono guardata bene dal frequentare, essendo un insulto al mio percorso di studi.

marcella79

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Messaggio Da Nessunpericolo Gio Lug 03, 2014 8:38 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
silver76 ha scritto:

esempio 2:
"Non avevo dubbi sul fatto che gli Insegnanti, e in particolare il "sindacato Gilda" si sarebbero scagliati contro la riforma "in discussione": lamentarsi di essere sottopagati e contemporaneamente rifiutarsi di lavorare più di 22/24 ore fa già ridere. Vedo che siamo invasi dai post degli Insegnanti..... Quelgli stessi che vogliono dagli alunni 60/70 ore di studio a settimana......Quelli che afffidano il groso del lavoro alle famiglie con lo studio a casa, nei fine settimana, nei periodi di vacanza......
fonte: huffingtonpost


Guarda che anche questo è un tormentone che va avanti da qualche tempo: c'è gente che vorrebbe semplicemente che fosse abolita qualsiasi forma di studio individuale, e che qualsiasi risultato concreto dell'apprendimento si realizzasse direttamente in classe... ossia, che i ragazzi sviluppassero magicamente l'automatismo della scienza infusa SOLO per aver assistito a una spiegazione, senza poi aver bisogno di fare più nient'altro, né di rileggersi sul libro quello che hanno sentito dire in classe, né di fare alcun tipo di esercizio.

Se tale risultato (come è ovvio che sia) non riesce, allora la colpa è solo dell'insegnante che "ha spiegato male".

Perché se se solo sapesse spiegare bene, i ragazzi arriverebbero a casa sapendo già TUTTO e non avendo più nessun altro obbligo sgradevole e fastidioso, così potrebbero meritatamente passare tutto il resto della giornata abbarbicati alla playstation o al cellulare, come è loro diritto insindacabile.

E questo, sostanzialmente, perché?

Ma perché il fatto che i figli debbano studiare anche a casa è fastidioso e frustrante PER I GENITORI, mica per i figli.

Basta vedere quanti di questi genitori che sono ferocemente contrari ai compiti a casa, perché sono un'ingiustizia, una vessazione, una vergognosa corveé medievale, una violazione dei diritti umani... sono poi gli stessi medesimi che sarebbero favorevolissimi al parcheggio indefinito dei figli nella scuola aperta fino alle 10 di sera e per tutta l'estate.

Il problema non è affatto che lo studio a casa non va bene "perché il ragazzino si stanca troppo".

Il problema è che lo studio a casa non va bene perché il ragazzino non ha voglia di farlo, e quindi tocca ai genitori rompersi le scatole per farglielo fare, per controllare che lo abbia fatto e per spiegargli i motivi per cui è utile opportuno farlo, motivi in cui non credono nemmeno loro e che quindi non hanno voglia di discutere davanti al figlio.

Se la stessa identica rottura di scatole se la smazzasse qualcun altro, allora non ci troverebbero mica niente di male nel fatto che 'sti poveretti stessero sui libri fino a notte...

L.
QUOTO.
Molto genitori pensano davvero questo...io mando mio figlio a scuola e voi dovete fare tutto, noi non vogliamo rotture (io non devo controllare se mio figlio fa i compiti, se mio figlio studi "almeno" un paio di ore al giorno, ecc...)

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Messaggio Da Nessunpericolo Gio Lug 03, 2014 9:27 pm

T0ta|rec ha scritto:
gugu ha scritto:Questo però lo ipotizzi tu. Nessuno ha parlato di abolizione della solo terza fascia, ma dell'intero sistema delle GI, venendo meno ogni tipo di supplenza.

Veramente finora gli unici a parlare sono stati personaggi tipo Reggi. Si dà il caso che io conosca personalmente il tipo (sia pure tramite familiari) e si dà il caso che anche quando era sindaco aprisse volentieri la bocca per darle fiato, senza badare troppo a ciò che ne saltava fuori. Le assurdità proferite da costui nelle interviste finora pubblicate credo siano evidenti a tutti: egli mostra di non avere la minima cognizione dei meccanismi della scuola e si tratta soltanto di capire se sta giocando al rialzo per ottenere il prezzo minimo o se davvero sta lasciando la lingua libera di muoversi senza restrizioni.
In ogni caso, poiché anche tu conosci bene il funzionamento della burocrazia didattica, converrai che pensare di affidare TUTTI gli spezzoni e TUTTE le supplenze che si vengono a creare in un istituto nel corso dell'anno ai soli docenti di ruolo è qualcosa di tecnicamente irrealizzabile, perfino se le retribuzioni fossero davvero allettanti (e non credo lo saranno). Una cosa - già non semplicissima - è abolire le GI di III fascia, cui ormai si affidano soprattutto spezzoni brevi, un'altra è rimanere senza più alcuna lista da cui attingere docenti per tappare i buchi che possono crearsi in ogni momento dell'anno scolastico.
Io credo che uno dei bersagli sia proprio la terza fascia (a torto o ragione...).
Credo che quando i "politici" affermino che la scuola "non è un ammortizzatore sociale" si riferiscano proprio a loro.

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Messaggio Da gugu Gio Lug 03, 2014 9:41 pm

http://www.camera.it/leg17/1058?idLegislatura=17&tipologia=audiz2&sottotipologia=audizione&
anno=2014&mese=04&giorno=01&idCommissione=07&numero=0008&file=indice_stenografico

In realtà, i precari della scuola non sono mezzo milione: i precari – che noi e voi definiamo come «precariato storico» – sono poco meno di 170.000 e sono inseriti nelle cosiddette graduatorie a esaurimento di prima, seconda, terza e quarta fascia aggiuntiva. Verosimilmente, grazie a un turn over molto lento e legato ai procedimenti pensionistici, costoro sarebbero immessi in ruolo nel corso dei prossimi dieci anni. Tenendo conto che in alcuni casi hanno un'età sicuramente superiore ai quarant'anni e talvolta anche superiore ai cinquanta, queste persone hanno un orizzonte decennale in questa condizione.
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