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 Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)

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Shetan



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MessaggioOggetto: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 11:40 am

Ciao a tutti!
L'altro giorno ho visionato l'organico della mia scuola arrivato dall'AT (provincia di Milano): la maggior parte delle cattedre di lettere, di matematica e tutte quelle di inglese sono a 21 ore!!! Anche da voi è così? Io sono giusto un po'preoccupata... la cosa che però mi ha lasciato molto dubbiosa è che nella prima bozza di organico arrivata il 3 giugno, a parte lettere, tutte le altre cattedre erano a 18 ore... che sta succedendo?
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 12:16 pm

riduzione dell'organico

le cattedre di diritto sono troppe , vengono trasformate in fatto per ridurre l'organico  o per salvare perdenti posto (quest'ultima opzione è prevista dalla circolare sugli organici)

non è una buona notizia per le immissioni in ruolo
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annari



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 12:21 pm

giulia boffa ha scritto:
riduzione dell'organico

le cattedre di diritto sono troppe , vengono trasformate in fatto per ridurre l'organico  o per salvare perdenti posto (quest'ultima opzione è prevista dalla circolare sugli organici)

non è una buona notizia per le immissioni in ruolo

e neppure per le nomine a t.d. di settembre
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Shetan



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 12:23 pm

Quindi se la mia cattedra diventa a 21 ore io (sono di ruolo) sono obbligata ad accettarla così?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 4:06 pm

Qual'è la tua cdc?
Mi sembra molto strano un OD come quello indicato da te.
Potrebbe essere giustificata la cattedra di Matematica se combina classi del tempo normale con classi del tempo prolungato (ad esempio 6 +6+9) e non era possibile in altro modo, ma non capisco la cattedra di Inglese che prevede 3 ore per ogni classe, perchè costituire cattedra di 21 ore in OD quando era possibile costituire una cattedra di 18 con spezzone residuo di 3 ore?
E' vero che la circolare sugli organici prevede la costituzione anche di cattedre con più di 18 ore, ma in casi eccezionali :"Solo allo scopo di salvaguardare le titolarità dei docenti soprannumerari è possibile formare cattedre con un orario superiore alle 18 ore e che, di norma, non devono superare le 20 ore settimanali,"......ciò che ha fatto l'AT della tua provincia, però, a me sembra che non rispetti la circolare e abbiano trasformato l'eccezionalità prevista in normalità
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forza
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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 4:16 pm

anche da me alcune cattedre di francese (2 h a settimana) sono passate a 20 ore....
di solito erano quelle esterne con più ore, invece sono quelle interne e hanno lasciato a 18 quelle esterne....

ma se uno non accettasse le 2 h in più??? è obbligato???
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 4:22 pm

giulia boffa ha scritto:
riduzione dell'organico

le cattedre di diritto sono troppe , vengono trasformate in fatto per ridurre l'organico  o per salvare perdenti posto (quest'ultima opzione è prevista dalla circolare sugli organici)

non è una buona notizia per le immissioni in ruolo


Cosa c'entrano l'OD e l'OF?

Qui sta dicendo che una cattedra OD invece di essere di 18 ore è di 21.

Presupponendo che nella scuola ci siano 21 classi, invece di 3 OD + 9 ore residue, risultano solo 3 OD da 21.

Per i ruoli non c'è problema, per gli incarichi a TD molti.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 4:26 pm

forza ha scritto:
anche da me alcune cattedre di francese (2 h a settimana) sono passate a 20 ore....
di solito erano quelle esterne con più ore, invece sono quelle interne e hanno lasciato a 18 quelle esterne....

ma se uno non accettasse le 2 h in più??? è obbligato???
Io indagherei bene chiedendo all'AT le motivazioni....non possono obbligarti a fare 20 ore se è possibile costituire in OD cattedra di 18 ore....ma i sindacati non controllano??
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Shetan



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 5:25 pm

giovanna onnis ha scritto:
Qual'è la tua cdc?
Mi sembra molto strano un OD come quello indicato da te.
Potrebbe essere giustificata la cattedra di Matematica se combina classi del tempo normale con classi del tempo prolungato (ad esempio 6 +6+9) e non era possibile in altro modo, ma non capisco la cattedra di Inglese che prevede 3 ore per ogni classe, perchè costituire cattedra di 21 ore in OD quando era possibile costituire una cattedra di 18 con spezzone residuo di 3 ore?
E' vero che la circolare sugli organici prevede la costituzione anche di cattedre con più di 18 ore, ma in casi eccezionali :"Solo allo scopo di salvaguardare le titolarità dei docenti soprannumerari è possibile formare cattedre con un orario superiore alle 18 ore e che, di norma, non devono superare le 20 ore settimanali,"......ciò che ha fatto l'AT della tua provincia, però, a me sembra che non rispetti la circolare e abbiano trasformato l'eccezionalità prevista  in normalità

La mia cattedra è di matematica ma i conti normale/prolungato non reggono perché nella mia scuola ci sono gli spazi orari da 50 minuti e in alcune classi vengono spezzate matematica e scienze. Ti assicuro che l'OD arrivato indica le cattedre proprio così...
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 5:46 pm

Shetan ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Qual'è la tua cdc?
Mi sembra molto strano un OD come quello indicato da te.
Potrebbe essere giustificata la cattedra di Matematica se combina classi del tempo normale con classi del tempo prolungato (ad esempio 6 +6+9) e non era possibile in altro modo, ma non capisco la cattedra di Inglese che prevede 3 ore per ogni classe, perchè costituire cattedra di 21 ore in OD quando era possibile costituire una cattedra di 18 con spezzone residuo di 3 ore?
E' vero che la circolare sugli organici prevede la costituzione anche di cattedre con più di 18 ore, ma in casi eccezionali :"Solo allo scopo di salvaguardare le titolarità dei docenti soprannumerari è possibile formare cattedre con un orario superiore alle 18 ore e che, di norma, non devono superare le 20 ore settimanali,"......ciò che ha fatto l'AT della tua provincia, però, a me sembra che non rispetti la circolare e abbiano trasformato l'eccezionalità prevista  in normalità

La mia cattedra è di matematica ma i conti normale/prolungato non reggono perché nella mia scuola ci sono gli spazi orari da 50 minuti e in alcune classi vengono spezzate matematica e scienze. Ti assicuro che l'OD arrivato indica le cattedre proprio così...
Puoi chiarire meglio la parte che ho evidenziato?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 6:24 pm

Ma se prendo una cattedra da 18 ore e la trasformo in tempi orari da 50 ottengo una cattedra da 21,5 ore.

Non è per questo che il vostro organico "è strano"?
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Shetan



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 6:51 pm

gugu ha scritto:
Ma se prendo una cattedra da 18 ore e la trasformo in tempi orari da 50 ottengo una cattedra da 21,5 ore.

Non è per questo che il vostro organico "è strano"?

Sì... più che strano è un casino!
Non avendo le ore da 60 minuti ma spazi orari da 50 (quello prima e quello dopo l'intervallo) e da 55 gli altri quattro, i ragazzi, ad esempio, in mattinata fanno 6 spazi non 6 ore piene e i docenti con un contratto da 18 ore fanno 21 spazi a settimana (tra lezioni in classe, mense, laboratori...). Se un docente invece ha un contratto da 21 ore fa 24 spazi. Tra primo e secondo quadrimestre gli spazi di recupero (pomeriggi e mense) possono variare.

Per quanto riguarda la cattedra di matematica intendevo dire che una classe può avere un docente per matematica e un altro per scienze. Ad esempio io quest'anno con 18 ore avevo matematica e scienze in seconda e terza e solo scienze in prima.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 8:28 pm

Shetan ha scritto:
gugu ha scritto:
Ma se prendo una cattedra da 18 ore e la trasformo in tempi orari da 50 ottengo una cattedra da 21,5 ore.

Non è per questo che il vostro organico "è strano"?

Sì... più che strano è un casino!
Non avendo le ore da 60 minuti ma spazi orari da 50 (quello prima e quello dopo l'intervallo) e da 55 gli altri quattro, i ragazzi, ad esempio, in mattinata fanno 6 spazi non 6 ore piene e i docenti con un contratto da 18 ore fanno 21 spazi a settimana (tra lezioni in classe, mense, laboratori...). Se un docente invece ha un contratto da 21 ore fa 24 spazi. Tra primo e secondo quadrimestre gli spazi di recupero (pomeriggi e mense) possono variare.

Per quanto riguarda la cattedra di matematica intendevo dire che una classe può avere un docente per matematica e un altro per scienze. Ad esempio io quest'anno con 18 ore avevo matematica e scienze in seconda e terza e solo scienze in prima.


Sul sito dell'UST di Milano ci sono tutti gli organici delle scuole. Controlla il tuo e vedi se per ogni 7 classi si inglese viene indicata una cattedra.
Purtroppo sono centinaia di scuole e senza sapere il nome mi è impossibile controllare.
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Shetan



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 8:43 pm

gugu ha scritto:

Sul sito dell'UST di Milano ci sono tutti gli organici delle scuole. Controlla il tuo e vedi se per ogni 7 classi si inglese viene indicata una cattedra.
Purtroppo sono centinaia di scuole e senza sapere il nome mi è impossibile controllare.

Ho controllato inglese: con 17 classi ci sono due cattedre e 9 ore residue. Dovrebbero quindi essere due cattedre da 21 (21+21=42) più le 9 residue che arrivano a 51, cioè 17x3
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Shetan



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 8:45 pm

Credo che soprattutto per le nomine a TD di inglese, cdc che a Milano non è messa proprio bene, sia un bel problema...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 8:47 pm

Shetan ha scritto:
gugu ha scritto:

Sul sito dell'UST di Milano ci sono tutti gli organici delle scuole. Controlla il tuo e vedi se per ogni 7 classi si inglese viene indicata una cattedra.
Purtroppo sono centinaia di scuole e senza sapere il nome mi è impossibile controllare.

Ho controllato inglese: con 17 classi ci sono due cattedre e 9 ore residue. Dovrebbero quindi essere due cattedre da 21 (21+21=42) più le 9 residue che arrivano a 51, cioè 17x3


E' una costruzione molto strana, anche perchè potevano far rimanere (come in altre scuole) il residuo di 15 ore senza creare problemi. Ma l'UST vi ha dato una spiegazione?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 8:52 pm

A pagina 175 (anche 179 col prolungato) del file c'è una scuola che ha esattamente il vostro numero di classi e:

inglese ha correttamente 2 cattedre e 15 ore

matematica 5 cattedre e 12 ore (15 nel prolungato + 1 C)
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Shetan



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 9:00 pm

gugu ha scritto:
Shetan ha scritto:
gugu ha scritto:

Sul sito dell'UST di Milano ci sono tutti gli organici delle scuole. Controlla il tuo e vedi se per ogni 7 classi si inglese viene indicata una cattedra.
Purtroppo sono centinaia di scuole e senza sapere il nome mi è impossibile controllare.

Ho controllato inglese: con 17 classi ci sono due cattedre e 9 ore residue. Dovrebbero quindi essere due cattedre da 21 (21+21=42) più le 9 residue che arrivano a 51, cioè 17x3


E' una costruzione molto strana, anche perchè potevano far rimanere (come in altre scuole) il residuo di 15 ore senza creare problemi. Ma l'UST vi ha dato una spiegazione?

Io non so cosa abbiano combinato... avrebbero potuto lasciare il tutto come quest'anno, cioè le due cattedre a 18 e il residuo di 15... alla mia collega a TD che lavorava su quelle 15 ore è venuto un colpo!
So che hanno fatto domanda all'AT ma attendo ancora risposta da parte della segreteria... dovrebbero dirmelo domani o la prossima settimana
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Gio Lug 03, 2014 9:05 pm

Shetan ha scritto:
Non avendo le ore da 60 minuti ma spazi orari da 50 (quello prima e quello dopo l'intervallo) e da 55 gli altri quattro, i ragazzi, ad esempio, in mattinata fanno 6 spazi non 6 ore piene e i docenti con un contratto da 18 ore fanno 21 spazi a settimana (tra lezioni in classe, mense, laboratori...). Se un docente invece ha un contratto da 21 ore fa 24 spazi. Tra primo e secondo quadrimestre gli spazi di recupero (pomeriggi e mense) possono variare.

E nessuno si è accorto che è ILLEGALE?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Ven Lug 04, 2014 2:41 pm

I sindacati dormono!!!
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Ven Lug 04, 2014 2:46 pm

O si preparano alle cattedre a 36.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Ven Lug 04, 2014 2:49 pm

Tra l'altro mi piacerebbe sapere quali motivazioni sono state deliberate in CdD e dal CdI per ridurre le ore da 60 minuti a 50 o 55 minuti.

La riduzione dell'ora di lezione se deliberata dal Consiglio d'Istituto o di Circolo per motivi
estranei alla didatticae determinati da cause di forza maggiore (orari trasporto, mensa ...) non
prevede alcun obbligo di recupero da parte dei docenti (CC.MM n. 243/79 e n. 192/80, richiamate dal
comma8 dell'art. 28 del CCNL2006/2009); se invece la riduzione è operata per motivi diversi dai
precedenti ed è deliberata dal Collegio dei docenti, comporta il recupero nell'ambito delle attività
didattiche programmate dall'istituzione scolastica (DPR 8.3.1999 n. 275 art. 4 c. 2b, CCNL art. 28
c.7)
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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Sab Lug 05, 2014 1:44 pm

giovanna onnis ha scritto:
forza ha scritto:
anche da me alcune cattedre di francese (2 h a settimana) sono passate a 20 ore....
di solito erano quelle esterne con più ore, invece sono quelle interne e hanno lasciato a 18 quelle esterne....

ma se uno non accettasse le 2 h in più??? è obbligato???
Io indagherei bene chiedendo all'AT le motivazioni....non possono obbligarti a fare 20 ore se è possibile costituire in OD cattedra di 18 ore....ma i sindacati non controllano??
la segreteria della scuola ha detto che non vogliono gli spezzoni da due ore, x cui hanno portato alcune cattedre interne a 20 h
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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Sab Lug 05, 2014 1:53 pm

Ok, ma non possono fare delle cattedre da 20, però poi ridurre l'orario a 50 minuti, e quindi inventarsi la mistificazione che in realtà quelle cattedre sono da 16 o 17 e quindi costringere gli insegnanti a recuperare le altre ore facendo sostituzioni. Se firmi un contratto da 18, ne fai 18, se firmi un contratto da 20 ne fai 20... ma anche alle classi devono essere garantiti gli stessi effettivi tempi di lezione VERA previsti dalla tua cattedra. E' ILLEGALE che si sottragga 1/6 del tempo scuola, ossia il 16% del dovuto, alla normale offerta formativa per tutti, e che poi lo si impieghi in altro modo!

L.
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MessaggioOggetto: Re: Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)   Sab Lug 05, 2014 4:10 pm

nel mio caso sono cattedre da 20 ore piene..... ma se il titolare ne volesse fare solo 18 come funziona?
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Cattedre a 21 ore dall'AT (scuola media)
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