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fatti i 5 anni sul sos, passata alla materia, trasferimento in altra città sul sos. Sono obbligatori i 5 anni di nuovo?

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Messaggio Da filosofa82 Mer Ago 20, 2014 8:01 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti. Se un docente, entrato di ruolo sul sos, fa i 5 anni come da normativa e poi passa sulla materia, cosa succede se cambiando città ottiene il trasferimento sul sos? L'usp dice che vanno rifatti i 5 anni sul sos, a me sembrerebbe paradossale. Potete postarmi la normativa, ne ho veramente bisogno e vi ringrazio anticipatamente.

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Messaggio Da giovanna onnis Ven Ago 22, 2014 12:17 am

AlianteMagico ha scritto:secondo Giovanna ricominci daccapo sia se li hai fatti che no i 5 anni
Ti sbagli Aliante, se leggi la risposta che ho dato ad Albith potrai renderti conto che non è come dici
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Messaggio Da Albith Ven Ago 22, 2014 1:01 am

Grazie mille Giovanna :-)
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Messaggio Da AlianteMagico Ven Ago 22, 2014 3:43 pm

giovanna onnis ha scritto:
AlianteMagico ha scritto:secondo Giovanna ricominci daccapo sia se li hai fatti che no i 5 anni
Ti sbagli Aliante, se leggi la risposta che ho dato ad Albith potrai renderti conto che non è come dici

Si, ma un altro amministratore  credo GiuliaBoffa, qualche mese fa diceva il contrario, cioè l'obbligo di permanenza di 5 anni deve essere rispettato nella stessa provincia se si ottiene il trasferimento in un'altra provincia si ricomincia con il conteggio.

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Messaggio Da giovanna onnis Ven Ago 22, 2014 4:22 pm

Probabilmente Giulia parlava del vincolo di permanenza sulla provincia che era quinquennale e ora è diventato triennale, ma non c'entra niente con il quinquennio di permanenza sul sostegno
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Messaggio Da AlianteMagico Ven Ago 22, 2014 4:35 pm

giovanna onnis ha scritto:Probabilmente Giulia parlava del vincolo di permanenza sulla provincia che era quinquennale e ora è diventato triennale, ma non c'entra niente con il quinquennio di permanenza sul sostegno
no parlava della differenza tra vincolo triennale e quello quinquennale sul sos
https://www.orizzontescuolaforum.net/t74494-vincolo-permanenza-sostegno

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Messaggio Da giovanna onnis Ven Ago 22, 2014 4:57 pm

A parer mio è necessario distinguere i due vincoli e non confonderli!
Il vincolo di permanenza sulla provincia è triennale, mentre il vincolo di permanenza sul sostegno è quinquennale.
Niente vieta ad un docente di sostegno nel vincolo quinquennale di completare il quinquennio in altra provincia dopo aver superato il blocco triennale di permanenza nella provincia di titolarità presentando domanda di trasferimento interprovinciale.
In altre parole e a titolo esemplificativo, il docente, dopo aver svolto tre anni sul sostegno nella provincia X, può chiedere trasferimento interprovinciale nella provincia Y sempre sul sostegno. Arrivato nella nuova provincia potrà completare il quinquennio di permanenza sul sostegno, svolgendo i due anni mancanti, ma sarà vincolato ancora per un altro anno per la permanenza triennale nella provincia Y. Quindi dopo due anni nella provincia Y potrà chiedere trasferimento su posto comune, ma sempre nella provincia Y perchè è ancora nel vincolo triennale di permanenza nella nuova provincia di titolarità.

Nel CCNI non c'è scritto da nessuna parte che il trasferimento interprovinciale sempre sul sostegno fa ripartire il computo del quinquennio, mentre questo è scritto chiaramente in caso di passaggio di ruolo sul sostegno (da scuola media AD00 a scuola superiore e viceversa) per il quale si indica chiaramente che il calcolo del quinquennio rincomincia dalla data del passaggio di ruolo.
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Messaggio Da AlianteMagico Ven Ago 22, 2014 5:09 pm

se è come dici tu....è meglio.
Se invece faccio i cinque anni sul sos nella stessa provincia e poi passo sul sos in altra provincia sempre alle sup di 2 grado?

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Messaggio Da giovanna onnis Ven Ago 22, 2014 5:15 pm

In questo caso, a parer mio, hai già svolto il quinquennio e non sei più vincolato alla permanenza sul sostegno, infatti avresti potuto chiedere anche trasferimento interprovinciale su posto comune.
Sarai invece vincolato alla permanenza triennale nella nuova provincia
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Messaggio Da filosofa82 Ven Ago 22, 2014 5:24 pm

art 26 ccnl mobilità: il trasferimento ai posti di tipo speciale, ad indirizzo didattico differenziato e di sostegno comporta la permanenza per almeno un quinquennio a far data dalla decorrenza del trasferimento su tali tipologie di posti. Tale obbligo non si applica nei confronti dei docenti trasferiti a domanda condizionata in quanto soprannumerari da posto comune o cattedra a posto di sostegno o DOS nella scuola secondaria di secondo grado.

Questo ultimo passaggio non mi è chiaro.

Inoltre rifare i 5 anni vale anche per il passaggio di cattedra? Tizio docente di sostegno nelle scuole superiori fa 5 anni nella provincia x, dopo i 5 anni sempre nella provincia x inizia a insegnare matematica sempre nelle scuole superiori, poi chiede trasferimento nella provincia y e non essendoci posti su matematica lo spostano sul SOS. Deve ricominciare con i 5 anni? Non riesco a capire in quale parte della normativa lo desumete. A me non sembra che all'art 30 del ccnl debba essere data questa interpretazione, ma magari mi sbaglio. Grazie mille

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Messaggio Da giovanna onnis Ven Ago 22, 2014 7:28 pm

filosofa82 ha scritto:art 26 ccnl mobilità: il trasferimento ai posti di tipo speciale, ad indirizzo didattico differenziato e di sostegno comporta la permanenza per almeno un quinquennio a far data dalla decorrenza del trasferimento su tali tipologie di posti. Tale obbligo non si applica nei confronti dei docenti trasferiti a domanda condizionata in quanto soprannumerari da posto comune o cattedra a posto di sostegno o DOS nella scuola secondaria di secondo grado.

Questo ultimo passaggio non mi è chiaro.
Non è soggetto a vincolo quinquennale su sostegno il docente titolare su materia che diventando soprannumerario viene trasferito con domanda condizionata sul sostegno. La domanda condizionata gli permette di poter rientrare sulla materia anche dopo un anno.
filosofa82 ha scritto:
Inoltre rifare i 5 anni vale anche per il passaggio di cattedra? Tizio docente di sostegno nelle scuole superiori fa 5 anni nella provincia x, dopo i 5 anni sempre nella provincia x inizia a insegnare matematica sempre nelle scuole superiori, poi chiede trasferimento nella provincia y e non essendoci posti su matematica lo spostano sul SOS. Deve ricominciare con i 5 anni? Non riesco a capire in quale parte della normativa lo desumete. A me non sembra che all'art 30 del ccnl debba essere data questa interpretazione, ma magari mi sbaglio. Grazie mille
In caso di nuovo trasferimento da materia a sostegno il quinquennio riparte
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Messaggio Da filosofa82 Sab Ago 23, 2014 10:40 am

Ma così non viene penalizzato il docente? Non è mica colpa del docente se non c'è posto sulla sua classe di concorso nella nuova provincia di trasferimento. Perché deve rifarsi cinque anni? Secondo me la normativa non è chiara, perché contempla il caso del trasferimento, senza pensare che magari ci siano docenti che i 5 anni li hanno già fatti.

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Messaggio Da giovanna onnis Sab Ago 23, 2014 4:16 pm

Ribadisco che il sostegno non può essere considerato una corsia preferenziale per passare su materia in altra provincia, scavalcando docenti di materia con maggior punteggio, ma non specializzati sul sostegno.
Esempio:
Docente A specializzato sul sostegno, immesso in ruolo sulla DOS in provincia X e che, superato il quinquennio di permanenza sul sostegno, chiede e ottiene trasferimento su materia sempre in provincia X. Il docente vuole trasferirsi nella provincia Y dove, però, non ci sono cattedre disponibili per la sua materia e chiede, quindi, sostegno riuscendo ad ottenere trasferimento interprovinciale sulla DOS. Ipotizziamo che il docente A abbia 100 punti

Consideriamo ora un altro docente, il docente B, con 200 punti, titolare nella provincia X, nella stessa cdc del docente A, ma non specializzato sul sostegno. Anche il docente B vorrebbe trasferirsi nella provincia Y, ma non ci sono disponibilità.

Supponiamo che dopo 1 anno dal trasferimento del docente A sulla DOS nella provincia Y si liberi una cattedra della materia che può essere data per trasferimento. Se il docente A non fosse sottoposto a vincolo quinquennale di permanenza sul sostegno, con domanda di trasferimento su materia avrebbe subito l'unica cattedra disponibile scavalcando chi, come il docente B, con il doppio del punteggio, è una vita che aspetta di poter ottenere il trasferimento interprovinciale.

Filosofa ti sembra giusto e corretto?
Il vincolo quinquennale di permanenza sul sostegno in seguito a immissione in ruolo o a nuovo trasferimento ha un senso, ha una logica che personalmente trovo giustissima!!
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Messaggio Da filosofa82 Sab Ago 23, 2014 9:37 pm

Opinioni diverse. Chi ha il sostegno e ha già fatto i 5 anni di permanenza, ha pur sempre un titolo in più rispetto a chi può insegnare solo la materia. Comunque alla fine comanda la norma :-)

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Messaggio Da giovanna onnis Dom Ago 24, 2014 2:28 pm

Certo che chi è specializzato sul sostegno ha un titolo in più rispetto a chi non lo è e nessuno lo mette in dubbio, ma il titolo riguarda il sostegno, non la materia.

Secondo te, chi è più "titolato" per avere trasferimento su materia:
1- un docente specializzato con un quinquennio sul sostegno e un solo anno su materia
oppure
2- un docente non specializzato con 10 anni solo su materia
??
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Messaggio Da filosofa82 Dom Ago 24, 2014 7:48 pm

Io penso che un docente che insegni sostegno ha fatto 6 mesi di corso o 1 anno al massimo per essere tale a fronte, come nel mio caso, che non riguarda la domanda fatta nel forum, di 7 anni di studi universitari sulla materia. 5 anni mi sembrano una punizione, soprattutto se li hai già fatti. Se passi dalla A043 alla A050 non hai mica l'obbligo di stare 5 anni sulla A050. Questi obblighi sorgono solo quando si parla di sostegno, per il resto ognuno fa quello che vuole. Si passa dopo anni di insegnamento alla scuola primaria, alla scuola secondaria come se nulla fosse e anche di peggio.

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Messaggio Da giovanna onnis Dom Ago 24, 2014 7:59 pm

Ricorda però che nella mobilità i passaggi di cattedra e i passaggi di ruolo sono in III fase, mentre il passaggio da sostegno a materia è trasferimento in II fase, quindi precede qualsiasi passaggio!!
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