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 A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado

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nuti



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MessaggioOggetto: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 6:11 pm

Salve a tutti,
vorrei confrontarmi con voi sulla nuova CDC in cui dovrebbero confluire le varie lingue.
Nella nuova dicitura non sono specificate le lingue (ogni lingua aveva il proprio codice): pensate che si saranno delle sottospecifiche? Non credo che verremo mandati allo sbaraglio su qualsiasi lingua, non è che uno può inventarsi la conoscenza di una lingua dall'oggi al domani...

Inoltre aggiungo:
Io sono in terza fascia e ho una laurea in lingue con vecchio ordinamento. Non ho potutto provare la SSIS per motivi familiari, spero adesso nei TFA. Nel frattempo volevo capire: io mi sono laureata con tedesco quadriennale e inglese triennale, per cui sono in terza fascia per entrambe le lingue, con le nuove CDC i requisiti rimangono invariati? Quando ci sarà l'aggiornamento delle graduatorie potrò iscrivermi di nuvo su entrambe le lingue?
Grazie mille a chi mi potrà rispondere.
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 6:57 pm

Per le prossime GI i requisiti non cambiano. Per le altre questioni ti lascio agli insegnanti di lingue.
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 7:22 pm

[quote="nuti"]Salve a tutti,
vorrei confrontarmi con voi sulla nuova CDC in cui dovrebbero confluire le varie lingue.
Nella nuova dicitura non sono specificate le lingue (ogni lingua aveva il proprio codice): pensate che si saranno delle sottospecifiche? Non credo che verremo mandati allo sbaraglio su qualsiasi lingua, non è che uno può inventarsi la conoscenza di una lingua dall'oggi al domani...

Inoltre aggiungo:
Io sono in terza fascia e ho una laurea in lingue con vecchio ordinamento. Non ho potutto provare la SSIS per motivi familiari, spero adesso nei TFA. Nel frattempo volevo capire: io mi sono laureata con tedesco quadriennale e inglese triennale, per cui sono in terza fascia per entrambe le lingue, con le nuove CDC i requisiti rimangono invariati? Quando ci sarà l'aggiornamento delle graduatorie potrò iscrivermi di nuvo su entrambe le lingue?
Grazie mille a chi mi potrà rispondere.

Si, ci sarà una distinzione tra le lingue come adesso.
I requisiti per le cdc sono cambiati per la scuola media (vedi il decreto del TFA) mentre per le superiori si attendono le nuove cdc che però non dovrebbero comportare delle novità per le lingue . All'aggiornamento potrai inserire quante cdc vuoi purchè limitando il numero massimo di 20 scuole.
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nuti



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 7:24 pm

per la scuola media come cambiano??
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Marcos2k



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 9:55 pm

Che il tfa sarà alle medie per inglese e altra lingua comunitaria.
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nuti



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 10:26 pm

Grazie.
Invece per la terza fascia posso iscrivermi a 20 scuole siano esse medie o superiori, vero? Quindi sia A23 sia a24, per le lingue di competenza (tedesco e inglese)?
Grazie
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Marcos2k



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 10:46 pm

Si, puoi iscriverti per le classi a345, a346, a545 e a546. Però meglio che cerchi province del nord.
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nuti



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 10:51 pm

Quindi quelle delle precedenti graduatorie. E invece le CDC A23/24 a che servono? Sono solo finalizzate al TFA?
Per le provincie, io sto in Toscana e da qui non posso muovermi...
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 11:07 pm

nuti ha scritto:
Quindi quelle delle precedenti graduatorie. E invece le CDC A23/24 a che servono? Sono solo finalizzate al TFA?
Per le provincie, io sto in Toscana e da qui non posso muovermi...

le nuove classi di concorso sono solo sulla carta, non sono legge; ti importa sapere che per fare il TFA sulle lingue alle medie devi avere due lingue comunitarie di quelle che insegnano come seconda lingua a scuola, di cui una obbligatoriamente è l'inglese, giusto perché se perdi posto su una puoi completare con ore dell'altra senza diventare soprannumerario
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nuti



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 11:17 pm

Fino a quando non saremo tutti in sovrannumero su inglese
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Sab Mag 14, 2011 11:20 pm

[quote="nuti"]Fino a quando non saremo tutti in sovrannumero su inglese ;)[/quote

in questo modo, con la cdc allargata, sarà difficile essere in sovrannumero in inglese; lo saranno sicuramente quelli già di ruolo che non sono abilitati nell'altra lingua comunitaria che si insegna nella loro scuola
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 9:04 am

nuti ha scritto:
Fino a quando non saremo tutti in sovrannumero su inglese


E perchè mai si dovrebbe creare un sovrannumero in inglese visto che non sono previste contrazioni di organico ???
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Disillusa



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 9:23 am

nuti ha scritto:
Quindi quelle delle precedenti graduatorie. E invece le CDC A23/24 a che servono? Sono solo finalizzate al TFA?
Per le provincie, io sto in Toscana e da qui non posso muovermi...

una collega ha avuto una supplenza di inglese abbastanza lunga a Pisa (presumo in provincia) ed è stata chiamata pur non avendo ancora completato la specialistica.
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 9:25 am

Disillusa ha scritto:
nuti ha scritto:
Quindi quelle delle precedenti graduatorie. E invece le CDC A23/24 a che servono? Sono solo finalizzate al TFA?
Per le provincie, io sto in Toscana e da qui non posso muovermi...

una collega ha avuto una supplenza di inglese abbastanza lunga a Pisa (presumo in provincia) ed è stata chiamata pur non avendo ancora completato la specialistica.

è assolutamente da denunciare, è un illecito grave, non può avere il punteggio e le si deve fare ricorso: da quale graduatoria è stata chiamata?
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 9:50 am

giulia boffa ha scritto:
Disillusa ha scritto:
nuti ha scritto:
Quindi quelle delle precedenti graduatorie. E invece le CDC A23/24 a che servono? Sono solo finalizzate al TFA?
Per le provincie, io sto in Toscana e da qui non posso muovermi...

una collega ha avuto una supplenza di inglese abbastanza lunga a Pisa (presumo in provincia) ed è stata chiamata pur non avendo ancora completato la specialistica.

è assolutamente da denunciare, è un illecito grave, non può avere il punteggio e le si deve fare ricorso: da quale graduatoria è stata chiamata?

Essendo la figlia di un mio collega non ho potuto indagare molto e a dir la verità quando ho saputo la cosa ho fatto una faccia da cartone animato e un collega a mio fianco mi ha stretto il braccio come a dirmi "non fare domande!". Ma presumo che sia stata chiamata da mad perchè non è in graduatoria.
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 10:18 am

Disillusa ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
Disillusa ha scritto:
nuti ha scritto:
Quindi quelle delle precedenti graduatorie. E invece le CDC A23/24 a che servono? Sono solo finalizzate al TFA?
Per le provincie, io sto in Toscana e da qui non posso muovermi...

una collega ha avuto una supplenza di inglese abbastanza lunga a Pisa (presumo in provincia) ed è stata chiamata pur non avendo ancora completato la specialistica.

è assolutamente da denunciare, è un illecito grave, non può avere il punteggio e le si deve fare ricorso: da quale graduatoria è stata chiamata?

Essendo la figlia di un mio collega non ho potuto indagare molto e a dir la verità quando ho saputo la cosa ho fatto una faccia da cartone animato e un collega a mio fianco mi ha stretto il braccio come a dirmi "non fare domande!". Ma presumo che sia stata chiamata da mad perchè non è in graduatoria.

Beh se hanno terminato la lista dei laureati la nomina è corretta, non potrà far valere il punteggio.
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 10:42 am

la nomina non è corretta, non si può lavorare senza titolo, ora non più
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 11:33 am

giulia boffa ha scritto:
la nomina non è corretta, non si può lavorare senza titolo, ora non più
scusa giulia, sbaglio o nella valutazione per la III fascia fino a due anni fa c'era la voce relativa all'insegnamento senza il possesso del titolo nel caso le scuole non trovino personale?
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 11:44 am

http://www.orizzontescuola.it/node/4084
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 12:58 pm

giulia boffa ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/node/4084


Ma questo è tutto un altro discorso. La normativa ha sempre chiaramente esplicitato che se è impossibile reperire personale con titolo all'insegnamento si può ricorrere a personale privo dello stesso, al quale però non verrà riconosciuto punteggio.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 12:58 pm

giulia boffa ha scritto:
la nomina non è corretta, non si può lavorare senza titolo, ora non più

E quale sarebbe il discrimine temporale ?
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dimberaidiel



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 5:56 pm

c'è sempre qualcuno più furbo degli altri, grazie anche a segreterie compiacenti...

tornando al discorso delle graduatorie di lingue, visto che alle medie la CdC è unica l'abilitazione varrà dunque per entrambe le lingue? E in questo caso su quale delle due verterà l'esame? Bruschi sul suo blog è stato molto vago in quanto sostiene che un insegnante dovrebbe padroneggiare la materia e sostenere l'esame di accesso senza studiare...sappiamo bene che con i test SISS non era così: voi cosa state studiando?
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Disillusa



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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 6:27 pm

dimberaidiel ha scritto:
c'è sempre qualcuno più furbo degli altri, grazie anche a segreterie compiacenti...

tornando al discorso delle graduatorie di lingue, visto che alle medie la CdC è unica l'abilitazione varrà dunque per entrambe le lingue? E in questo caso su quale delle due verterà l'esame? Bruschi sul suo blog è stato molto vago in quanto sostiene che un insegnante dovrebbe padroneggiare la materia e sostenere l'esame di accesso senza studiare...sappiamo bene che con i test SISS non era così: voi cosa state studiando?
sarò forse ingenua, ma penso che se una persona riesce a fare supplente senza averne i requisiti può trovare la compiacenza, come dici tu, un anno ma negli anni successivi verrà smascherato.
Quanti maestri ci sono al nord e soprattutto in Lombardia e in Piemonte che lavorano con il diploma conseguito dopo il 2002! penso che questi non avranno mai il punteggio caricato se non hanno la laurea in sfp e si ritroveranno a fare supplenze per poi all'atto dell'aggiornamento sentirsi dire "no, non puoi insegnare".
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 7:23 pm

gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
la nomina non è corretta, non si può lavorare senza titolo, ora non più

E quale sarebbe il discrimine temporale ?

http://www.istruzione.it/web/hub/urp/lo-sai-che#doc3
da quando c'è la nota che dice che senza laurea specialistica non si può insegnare. se non si trova nessuno nella propria GI, si scorrono le altre GI vicine, se non c'è nessuno si guardano le mad dei laureati. Ho sentito da poco anche l'AT di Milano su questo argomento, la risposta è stata perentoria: non è possibile.
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MessaggioOggetto: Re: A23/24Lingue e culture straniere negli istituti di istruzione secondaria di I e II grado   Dom Mag 15, 2011 8:42 pm

giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
la nomina non è corretta, non si può lavorare senza titolo, ora non più

E quale sarebbe il discrimine temporale ?

http://www.istruzione.it/web/hub/urp/lo-sai-che#doc3
da quando c'è la nota che dice che senza laurea specialistica non si può insegnare. se non si trova nessuno nella propria GI, si scorrono le altre GI vicine, se non c'è nessuno si guardano le mad dei laureati. Ho sentito da poco anche l'AT di Milano su questo argomento, la risposta è stata perentoria: non è possibile.
Giulia, questa legge è retroattiva? chi ha prestato precedentemente servizio, come la persona di cui sopra, quando le scuole potevano chiamare i laureati triennali potranno lo stesso far valere il servizio?
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