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 fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...

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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 11:51 am

Come da titolo
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no73



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 12:08 pm

non so cosa mi terrorizza di più!!! non so che scegliere: taglio di un anno, abolizione supplenze, aumento orario frontale, sostegno come classe di concorso autonoma... ho sicuramente dimenticato qualcosa!!! e i prossimi mesi ancora peggio!!!
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 12:11 pm

mamma mia che terrore, spero arrivi presto questo maledetto 3 settembre così ci tiriamo via il dente
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testudo46



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:04 pm

Facciamoci coraggio!
La riforma abolirà sicuramente il precariato, per creare il meta-precariato: prima per i precari da GaE il vero miraggio era l'immissione in ruolo, ora per i precari da GI di II e III fascia la massima aspirazione sarà la speranza pur minima di ottenere le briciole lasciate dai precari o supplenti; prima mi consideravo un aspirante docente a tempo determinato, adesso penso di essere retrocessa allo status di aspirante supplente a tempo determinato... cioè per i prossimi 3 anni. Da neoabilitata TFA penso che questa sia l'ennesima beffa!

La cosa non mi fa ridere per niente, ovviamente, ma credo che il tentativo di sdrammatizzare sia in ogni caso lodevole, almeno finchè non avremo maggiori informazioni...
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L'ALTRO POLO



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:08 pm

testudo46 ha scritto:
Facciamoci coraggio!
La riforma abolirà sicuramente il precariato, per creare il meta-precariato: prima per i precari da GaE il vero miraggio era l'immissione in ruolo, ora per i precari da GI di II e III fascia la massima aspirazione sarà la speranza pur minima di ottenere le briciole lasciate dai precari o supplenti; prima mi consideravo un aspirante docente a tempo determinato, adesso penso di essere retrocessa allo status di aspirante supplente a tempo determinato... cioè per i prossimi 3 anni. Da neoabilitata TFA penso che questa sia l'ennesima beffa!

La cosa non mi fa ridere per niente, ovviamente, ma credo che il tentativo di sdrammatizzare sia in ogni caso lodevole, almeno finchè non avremo maggiori informazioni...

Ma perchè non proporre, tutti noi TFA e PAS,  una maxi causa comune per truffa? Ah, già: non ammesse petizioni...
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:10 pm

Più che "buona scuola" a me pare 'na buona SOLA :-)
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sweetdream



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:12 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:

Ma perchè non proporre, tutti noi TFA e PAS,  una maxi causa comune per truffa? Ah, già: non ammesse petizioni...

I SISSini l'hanno fatto, e ottennero il commissariamento del MIUR...e anche chi s'è opposto alle GaE triennali al tempo del Milleproroghe...certo bisogna lottare...ma se ci beviamo tutto senza fiatare, "stiamo sereni" ché siamo fritti! Coordiniamoci e lottiamo. :-)
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:18 pm

sweetdream ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:

Ma perchè non proporre, tutti noi TFA e PAS,  una maxi causa comune per truffa? Ah, già: non ammesse petizioni...

I SISSini l'hanno fatto, e ottennero il commissariamento del MIUR...e anche chi s'è opposto alle GaE triennali al tempo del Milleproroghe...certo bisogna lottare...ma se ci beviamo tutto senza fiatare, "stiamo sereni" ché siamo fritti! Coordiniamoci e lottiamo. :-)

E come dovremmo muoverci sweetdream ? A quale tribunale rivolgerci ? I sissini però avevano superato una prova con valore concorsuale, varrebbe anche per il PAS ? Che cosa chiedevano i sissini ? E cosa hanno ottenuto tramite il commissario MIUR ? Puoi spiegarci meglio ?
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testudo46



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:23 pm

Al di là delle petizioni (non ammesse, ovvio) e degli sfoghi dovuti all'attesa snervante di un'imminente catastrofe, ritengo che le rivendicazioni di noi tieffini o passini sarebbero considerate comunque infondate: il TFA dà l'accesso al concorso (quale non si sa, dato che non crederò all'indizione di quello del 2015 finchè non avrò letto il bando) e alla II fascia delle graduatorie d'istituto.
Ebbene, se queste ultime dovessero essere abolite, cosa dovremmo pretendere? Il risarcimento per danni morali? La restituzione di 2600/3000 euro? Un concorso hic et nunc?

Dal mio punto di vista nessuna causa potrebbe risarcirmi di tutto il tempo impiegato e di tutto l'impegno profuso per laurearmi, accedere al TFA e conseguire il titolo finale...o meglio fatale...
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dami



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:31 pm

mara88 ha scritto:
Più che "buona scuola" a me pare 'na buona SOLA :-)
Ah! Ah!
Concordo.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:31 pm

testudo46 ha scritto:
Al di là delle petizioni (non ammesse, ovvio) e degli sfoghi dovuti all'attesa snervante di un'imminente catastrofe, ritengo che le rivendicazioni di noi tieffini o passini sarebbero considerate comunque infondate: il TFA dà l'accesso al concorso (quale non si sa, dato che non crederò all'indizione di quello del 2015 finchè non avrò letto il bando) e alla II fascia delle graduatorie d'istituto.
Ebbene, se queste ultime dovessero essere abolite, cosa dovremmo pretendere? Il risarcimento per danni morali? La restituzione di 2600/3000 euro? Un concorso hic et nunc?

Dal mio punto di vista nessuna causa potrebbe risarcirmi di tutto il tempo impiegato e di tutto l'impegno profuso per laurearmi, accedere al TFA e conseguire il titolo finale...o meglio fatale...

Lo temo anch'io. La via giudiziaria la vedo dura. Speriamo solo venga bandito il prossimo concorso in tempi accettabili, solo così potremo sperare in un minimo di spendibilità di questo titolo-patacca
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sweetdream



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:34 pm

Certo Mara88, dato che io c'ero! :-D
Dunque, ricordi bene che Fioroni chiuse le GaE e fece partire le SSIS;
per cui il famoso IX ciclo SSIS fu chiuso nel limbo della disperazione: fatto tutto come gli anni precedenti, tutti i doveri assolti, ma il diritto dell'essere inseriti in GaE non volevano darlo in alcun modo.
All'inizio i sindacati più famosi ci appoggiarono, poi quando l'allora personale di ruolo espresse più d'un malessere per noi (boh, gli fregavamo il posto?), ci abbandonarono. E il sindacato l'abbiamo creato noi, in effetti...siamo andati a Roma, alcuni riuscirono anche a parlare con la Aprea. Arrivammo con il compromesso dell' "in GaE sì ma in coda a tutti". In coda un corno! Nel frattempo l'associazione di categoria divenne sindacato e ci aiutò anche legalmente, vincendo su tutti i fronti (Gae secondo punteggio maturato) ed equiparandoci di fatto a tutti gli altri SISSini precedenti.

Quindi, io direi di vedere prima il contenuto della riforma, per ora ho visto una copertina.... Se ci sono i margini per definire una truffa di Stato (come lo fu per noi), allora si interviene. E credo proprio che avrete chi vi appoggerà da un punto di vista sindacale. Il TFA, infatti, prevede l'ingresso nelle GI, e se esse vengono soppresse non possono dirvi: arrivederci e grazie! Sarebbe quindi proprio l'omologo del caso nostro!
Per i PAS, notiziatemi bene: dopo il PAS si può solo accedere al concorso, giusto? Se così fosse, il PAS non può chiedere altro che la prosecuzione dei concorsi; se invece desse accesso alle GI come il TFA, vale quanto detto sopra. Almeno questo secondo l'esperienza maturata da noi ex-IXciclisti SSISS. :-)
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testudo46



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:38 pm

sweetdream ha scritto:

Per i PAS, notiziatemi bene: dopo il PAS si può solo accedere al concorso, giusto? Se così fosse, il PAS non può chiedere altro che la prosecuzione dei concorsi; se invece desse accesso alle GI come il TFA, vale quanto detto sopra. Almeno questo secondo l'esperienza maturata da noi ex-IXciclisti SSISS. :-)

Che io sappia, il PAS dà diritto ad accedere alla II fascia e al concorso: è un'abilitazione a tutti gli effetti.

Sweetdream, grazie per le informazioni!


Ultima modifica di testudo46 il Mar Set 02, 2014 1:45 pm, modificato 2 volte
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sweetdream



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:42 pm

Ecco, e se tu MIUR indici il PAS e poi mi togli un canale in cui spendere la mia abilitazione si chiama gioco delle tre carte in maniera ufficiosa e truffa di Stato in modo ufficiale...come noi che avevamo diritto alle GaE e il MIUR voleva togliercele...alla Gelmini levammo il vizio...vediamo la riforma di domani come sarà... ;-)
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:44 pm

sweetdream ha scritto:
Certo Mara88, dato che io c'ero! :-D
Dunque, ricordi bene che Fioroni chiuse le GaE e fece partire le SSIS;
per cui il famoso IX ciclo SSIS fu chiuso nel limbo della disperazione: fatto tutto come gli anni precedenti, tutti i doveri assolti, ma il diritto dell'essere inseriti in GaE non volevano darlo in alcun modo.
All'inizio i sindacati più famosi ci appoggiarono, poi quando l'allora personale di ruolo espresse più d'un malessere per noi (boh, gli fregavamo il posto?), ci abbandonarono. E il sindacato l'abbiamo creato noi, in effetti...siamo andati a Roma, alcuni riuscirono anche a parlare con la Aprea. Arrivammo con il compromesso dell' "in GaE sì ma in coda a tutti". In coda un corno! Nel frattempo l'associazione di categoria divenne sindacato e ci aiutò anche legalmente, vincendo su tutti i fronti (Gae secondo punteggio maturato) ed equiparandoci di fatto a tutti gli altri SISSini precedenti.

Quindi, io direi di vedere prima il contenuto della riforma, per ora ho visto una copertina.... Se ci sono i margini per definire una truffa di Stato (come lo fu per noi), allora si interviene. E credo proprio che avrete chi vi appoggerà da un punto di vista sindacale. Il TFA, infatti, prevede l'ingresso nelle GI, e se esse vengono soppresse non possono dirvi: arrivederci e grazie! Sarebbe quindi proprio l'omologo del caso nostro!
Per i PAS, notiziatemi bene: dopo il PAS si può solo accedere al concorso, giusto? Se così fosse, il PAS non può chiedere altro che la prosecuzione dei concorsi; se invece desse accesso alle GI come il TFA, vale quanto detto sopra. Almeno questo secondo l'esperienza maturata da noi ex-IXciclisti SSISS. :-)

Grazie per le delucidazioni sweetdream :-)
Sì, il PAS garantisce l'accesso alla 2° GI e ai concorsi.
Il fatto è che le GAE erano FORMALMENTE state chiuse con specifica legge dello Stato, mentre la 2° GI formalmente continuerà ad esistere, ma di fatto sarà pressochè inutile esserci con la sparizione delle supplenze ! Quindi manca l'appiglio giuridico, o sbaglio ?
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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:47 pm

sweetdream ha scritto:
Ecco, e se tu MIUR indici il PAS e poi mi togli un canale in cui spendere la mia abilitazione si chiama gioco delle tre carte in maniera ufficiosa e truffa di Stato in modo ufficiale...come noi che avevamo diritto alle GaE e il MIUR voleva togliercele...alla Gelmini levammo il vizio...vediamo la riforma di domani come sarà... ;-)

Ripeto la 2° GI formalmente continuerà ad esistere, sussiste la truffa di Stato anche in questo caso ?
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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:51 pm

Io più ci penso e più credo che non possano eliminare tutte le supplenze.
E' veramente inverosimile che da un punto di vista organizzativo possano farcela.
Magari potrebbero farcela con la scuola primaria e dell'infanzia, ma non con le secondarie.
Se "riducono" il numero delle supplenze, tagliano solo le GI di terza fascia.
Ma a questo punto devono indire i concorsi per assorbire più docenti possibile nelle classi di concorso con pochi candidati.
Vedremo...
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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:53 pm

Eh...la supplentite...
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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 1:58 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:
Eh...la supplentite...

Ma io penso che la disoccupantite sarà peggio....sarà pure contagiosa...sarà un'epidemia con 400000 ammalati :-)
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sweetdream



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 2:00 pm

Cara Mara88, bisognerà vedere la riforma cosa conterrà. Se rimangono le condizioni di partenza non si potrà agire in quel senso, tuttavia bisognerà studiare bene la proposta e vedere come muoversi, ma sulla base di cose concrete, mi spiego? Se il danno c'è, bisognerà porre un rimedio. Esempio: se la II GI continua ad esistere ma di fatto non lavora e non può lavorare perché le supplenze temporanee che dovevano spettare ad essa, passano a docenti interni (come s'è vociferato), allora bisogna chiedere la rimozione di questa possibilità. E parlo da docente di ruolo, eh.
Comunque ripeto: va vista prima la riforma, così com'è, senza chiacchiere di corridoio. ;-)
Mi trovo d'accordo con Dami: eliminare del tutto le supplenze non sarà affatto facile...perciò dico che bisogna leggere il testo per vedere esattamente cosa vogliono fare... :-)
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testudo46



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 2:09 pm

Da malata di supplentite quale sono, propongo un conto alla rovescia allo scoccare dell'ora X...

-20 ore alla diffusione del vaccino...

Nel frattempo i sintomi sono diventati preoccupanti:
- lettura ossessivo-compulsiva dei siti di USP/AT, USR e di OS.it;
- controllo maniacale delle GI provvisorie già pubblicate;
- voglia di iniziare a studiare per un concorso che non è stato ancora bandito;
- funzioni cognitive in declino e tendenza ad esprimersi prevalentemente tramite acronimi e codici;
- ricerca disperata di un piano B perchè nell'attesa del miracolo dovrò pur trovare un mezzo di sostentamento.
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sweetdream



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 2:12 pm

Testudo, l'ho fatto anche io e serve a poco, adesso.
Ti consiglio di uscire, oggi, e di non pensarci perché tanto le 10 di domani non arriveranno prima delle 10 di domani...prova a cambiare il tuo programma, almeno per oggi...ok? :-)
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testudo46



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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 2:21 pm

sweetdream ha scritto:
Testudo, l'ho fatto anche io e serve a poco, adesso.
Ti consiglio di uscire, oggi, e di non pensarci perché tanto le 10 di domani non arriveranno prima delle 10 di domani...prova a cambiare il tuo programma, almeno per oggi...ok? :-)

Sweetdream, grazie del consiglio!

Penso che tu abbia ragione, non serve a niente pensare alla "sola" in arrivo e non ho intenzione di passare il pomeriggio davanti al pc...anche se il tempo oggi non invoglia per niente a fare una passeggiata.

Seguirò comunque il tuo consiglio e cercherò di non pensarci.

Nel frattempo in bocca al lupo a tutti i portatori sani di supplentite: a rileggervi!
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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 2:44 pm

sweetdream ha scritto:
Cara Mara88, bisognerà vedere la riforma cosa conterrà. Se rimangono le condizioni di partenza non si potrà agire in quel senso, tuttavia bisognerà studiare bene la proposta e vedere come muoversi, ma sulla base di cose concrete, mi spiego? Se il danno c'è, bisognerà porre un rimedio. Esempio: se la II GI continua ad esistere ma di fatto non lavora e non può lavorare perché le supplenze temporanee che dovevano spettare ad essa, passano a docenti interni (come s'è vociferato), allora bisogna chiedere la rimozione di questa possibilità. E parlo da docente di ruolo, eh.
Comunque ripeto: va vista prima la riforma, così com'è, senza chiacchiere di corridoio. ;-)
Mi trovo d'accordo con Dami: eliminare del tutto le supplenze non sarà affatto facile...perciò dico che bisogna leggere il testo per vedere esattamente cosa vogliono fare... :-)

OK, aspettiamo le proposte concrete. Grazie sweetdream :-)
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MessaggioOggetto: Re: fascicolo "BUONA SUOLA": se non fossimo direttamente coinvolti ci sarebbe da morir dal ridere...   Mar Set 02, 2014 2:50 pm

Ragazze, vi "ringrazio per i grazie", ma sappiate che io facevo le stesse cose ai tempi delle "battaglie"...e oggi non lo rifarei...quindi mi permetto di consigliarvi di riposarvi oggi, leggere bene domani e progettare provvedimenti, se nel caso, subito dopo la lettura attenta della "riforma" (???).
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