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 Musica IV e V scuola primaria

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gibbe



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MessaggioOggetto: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 1:10 pm

Cose ne pensate di questa proposta per svuotare le GaE di Musica?
Non mi sembra male... Mi pare però di aver capito che ci farebbero il contratto della primaria cioè 22+2 vero?
E anche lo stipendio sarebbe quello? Cioè circa 100 euro in meno?
Se è l'unico modo per andare in ruolo a me va bene lo stesso...
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clace



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 1:33 pm

mi sembra una ottima idea, per quanto riguarda il contratto non penso si farà quello della primaria
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 1:53 pm

io ribadisco...leggendo il pdf non ho trovato questo punto (ma son ferma alla prima parte).
se così fosse mi sa di boiata colossale.
per trattare con i bambini delle elementari devi fare un certo percorso...per insegnare a ragazzini delle medie ho fatto un percorso differente.
io sarei una pessima insegnante elementare, entrare in ruolo così sarebbe decisamente contrario al mio personale concetto di qualità dell'insegnamento.
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chorusline



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 2:03 pm

Il contratto sarà quello della primaria. Se ho capito bene prima copriranno tutti i posti disponibili alle medie e poi inseriranno i docenti alle elementari per IV e V.
Io ho letto tutto e il progetto presenta delle novità interessanti e delle debolezze, soprattutto, a mio parere nella parte della valutazione dei docenti ecc...
Sta di fatto che se si vuole realmente migliorare la scuola si deve partire dal reclutamento e quindi dalla soluzione della piaga delle graduatorie ad esaurimento.
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 2:08 pm

tellina ha scritto:
io ribadisco...leggendo il pdf non ho trovato questo punto (ma son ferma alla prima parte).
se così fosse mi sa di boiata colossale.
per trattare con i bambini delle elementari devi fare un certo percorso...per insegnare a ragazzini delle medie ho fatto un percorso differente.
io sarei una pessima insegnante elementare, entrare in ruolo così sarebbe decisamente contrario al mio personale concetto di qualità dell'insegnamento.

tellina...l'unica onesta
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gibbe



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 2:43 pm

Io sono anche abilitato per la scuola primaria quindi non faccio testo...
Per me sarebbe un'ottima soluzione...
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 2:53 pm

in quel caso...ottimo per te direi!
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clace



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 4:27 pm

mi dite che differenza c'è tra un ragazzino di prima media e uno di quinta elementare?

chi sa insegnare alle medie può farlo anche in quinta elementare
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 4:33 pm

paola.finocchi ha scritto:
Il contratto sarà quello della primaria. Se ho capito bene prima copriranno tutti i posti disponibili alle medie e poi inseriranno i docenti alle elementari per IV e V.
Io ho letto tutto  e il progetto presenta delle novità interessanti e delle debolezze, soprattutto, a mio parere  nella parte della valutazione dei docenti  ecc...
Sta di fatto che se si vuole realmente migliorare la scuola si deve partire dal reclutamento e quindi dalla soluzione della piaga delle graduatorie ad esaurimento.

Non sono convinto che il contratto sarà quello della primaria. E' ancora presto per dirlo e per fare valutazioni di questo tipo.
Voglio dire...se uno non ha neanche l'abilitazione per la primaria....potrà, semmai, essere utilizzato sulla primaria per coprire le ore della Iv e della V, ma sarebbe irrazionale che gli venga fatto un contratto per un ordine di scuola di cui non ha neanche l'abilitazione.

Per me, si ad utilizzazione sulla primaria, ma no a contratto della primaria.

E poi, quelli come me che oltra alla a032 hanno anche l'abilitazione per strumento musicale..che faranno? potranno scegliere su quale cdc insegnare? E'ancora troppo presto per fare valutazioni di questo tipo.

Sarebbe logico e razionale (come mi sembrano le 136 pagine del documento) che il contratto sia per l'ordine di scuola di abilitazione, ma che un docente come me possa essere utilizzato sia sulla primaria che su strumento per il completamento delle 18 ore
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 4:56 pm

kuky78 ha scritto:
paola.finocchi ha scritto:
Il contratto sarà quello della primaria. Se ho capito bene prima copriranno tutti i posti disponibili alle medie e poi inseriranno i docenti alle elementari per IV e V.
Io ho letto tutto  e il progetto presenta delle novità interessanti e delle debolezze, soprattutto, a mio parere  nella parte della valutazione dei docenti  ecc...
Sta di fatto che se si vuole realmente migliorare la scuola si deve partire dal reclutamento e quindi dalla soluzione della piaga delle graduatorie ad esaurimento.

Non sono convinto che il contratto sarà quello della primaria. E' ancora presto per dirlo e per fare valutazioni di questo tipo.
Voglio dire...se uno non ha neanche l'abilitazione per la primaria....potrà, semmai, essere utilizzato sulla primaria per coprire le ore della Iv e della V, ma sarebbe irrazionale che gli venga fatto un contratto per un ordine di scuola di cui non ha neanche l'abilitazione.

Per me, si ad utilizzazione sulla primaria, ma no a contratto della primaria.

E poi, quelli come me che oltra alla a032 hanno anche l'abilitazione per strumento musicale..che faranno? potranno scegliere su quale cdc insegnare? E'ancora troppo presto per fare valutazioni di questo tipo.

Sarebbe logico e razionale (come mi sembrano le 136 pagine del documento) che il contratto sia per l'ordine di scuola di abilitazione, ma che un docente come me possa essere utilizzato sia sulla primaria che su strumento per il completamento delle 18 ore

Anzi penso anche che, al di la delle ore di utilizzo sulla primarai, ritengo che il contratto che verrà stipulato si baserà sull'iscrizione della GAE.
Voglio dire..chi è nella a032 e quando dovrà scegliere per il ruolo l'usp avrà proposto un accorpamento ad es, 12 ore su scuola media e 6 su scuola primaria = 18 ore...il contratto si baserà sull'ordine di scuola in cui uno sarà presente in GAE.

Anzia sarà sicurmanete così....gli usp accorperanno spezzoni presenti sulle medie (che oggi non contribusicono a formare cattedra per assenza di altri spezzoni) con spezzoni presenti sulla primaria per formare cat disponibili = 18 ore.
quindi avremo contratto della secondaria con completamento su qualche classe della primaria
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 4:58 pm

kuky78 ha scritto:
kuky78 ha scritto:
paola.finocchi ha scritto:
Il contratto sarà quello della primaria. Se ho capito bene prima copriranno tutti i posti disponibili alle medie e poi inseriranno i docenti alle elementari per IV e V.
Io ho letto tutto  e il progetto presenta delle novità interessanti e delle debolezze, soprattutto, a mio parere  nella parte della valutazione dei docenti  ecc...
Sta di fatto che se si vuole realmente migliorare la scuola si deve partire dal reclutamento e quindi dalla soluzione della piaga delle graduatorie ad esaurimento.

Non sono convinto che il contratto sarà quello della primaria. E' ancora presto per dirlo e per fare valutazioni di questo tipo.
Voglio dire...se uno non ha neanche l'abilitazione per la primaria....potrà, semmai, essere utilizzato sulla primaria per coprire le ore della Iv e della V, ma sarebbe irrazionale che gli venga fatto un contratto per un ordine di scuola di cui non ha neanche l'abilitazione.

Per me, si ad utilizzazione sulla primaria, ma no a contratto della primaria.

E poi, quelli come me che oltra alla a032 hanno anche l'abilitazione per strumento musicale..che faranno? potranno scegliere su quale cdc insegnare? E'ancora troppo presto per fare valutazioni di questo tipo.

Sarebbe logico e razionale (come mi sembrano le 136 pagine del documento) che il contratto sia per l'ordine di scuola di abilitazione, ma che un docente come me possa essere utilizzato sia sulla primaria che su strumento per il completamento delle 18 ore

Anzi penso anche che, al di la delle ore di utilizzo sulla primarai, ritengo che il contratto che verrà stipulato si baserà sull'iscrizione della GAE.
Voglio dire..chi è nella a032 e quando dovrà scegliere per il ruolo l'usp avrà proposto un accorpamento ad es, 12 ore su scuola media e 6 su scuola primaria = 18 ore...il contratto si baserà sull'ordine di scuola in cui uno sarà presente in GAE.

Anzia sarà sicurmanete così....gli usp accorperanno spezzoni presenti sulle medie (che oggi non contribusicono a formare cattedra per assenza di altri spezzoni) con spezzoni presenti sulla primaria per formare cat disponibili = 18 ore.
quindi avremo contratto della secondaria con completamento su qualche classe della primaria

E' il ragionamento piu logico e razionale e dia fatto è l'unica possibilità per coloro che sono in a032 e che di solito alle convocazioni prendono solo uno spezzone di 14 ore, per completare per ariivare a cattedra completa.

Non è neanche una cosa molto complicata per gli usp...se ci pensate, di fatto lo fanno già...solo che ora avranno la possibilità di aggiungere anche spezzoni di scuola elementare
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chorusline



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 6:40 pm

Io ho letto tutto il tomo della Buona scuola e ho capito ciò:
Chi è in A032 prenderà prima di tutto il ruolo su tutte le cattedre disponibili; finite quelle prenderà ruolo sugli spezzoni accorpati a cattedre di 18 ore, finiti anche quelli, prenderà spezzoni media + spezzoni  primaria per l'insegnamento alle IV e alle V. Concluso tutto questo iter, ci saranno immissioni in ruolo che saranno fatte solo per la primaria e, è scritto a chiare lettere, verranno stipulati contratti per la primaria insegnando appunto alle IV^ e alle V^.
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giulia123



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 6:50 pm

e se non si ha l abilitazione per insegnare alle primarie ma solo alle medie che si fa?
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chorusline



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 6:57 pm

L'abilitazione alla primaria non è proprio citata, si va a fare due ore a settimana di strumento, ritmica ecc...
Non so si vi è mai capitato, ma anche ora con la continuità, io ho lavorato con le quarte e le quinte ( progetti di psicomotricità, ritmica strumentale e così via) ed è stata un'esperienza bellissima.
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Mer Set 03, 2014 7:07 pm

Si, anch'io anni fa ho fatto questa esperienza (su strumento) e ne ho un buon ricordo.
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gibbe



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Gio Set 04, 2014 8:33 am

Gli insegnanti delle elementari non sono tuttologi... La musica è nei programmi delle elementari ma in moltissimi casi resta sulla carta o al massimo viene relegata a qualche canzoncina natalizia o di fine anno... Molti insegnanti della primaria non conoscono la musica e certamente non è colpa loro... Molte scuole per porre rimedio a questa carenza organizzano dei progetti, A PAGAMENTO, con personale specializzato esterno che nella maggioranza dei casi NON E' ABILITATO nè per la primaria e nè per la secondaria...
Con questa riforma Renzi manderebbe nella primaria personale specializzato e comunque abilitato all'insegnamento e svuoterebbe le gae.
Insomma...Due piccioni con una fava...
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clace



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Gio Set 04, 2014 10:42 am

la stessa cosa si potrebbe estendere ai docenti di lingue della secondaria per l'inglese nella primaria
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kuky78



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Gio Set 04, 2014 12:40 pm

paola.finocchi ha scritto:
Io ho letto tutto il tomo della Buona scuola e ho capito ciò:
Chi è in A032 prenderà prima di tutto il ruolo su tutte le cattedre disponibili; finite quelle prenderà ruolo sugli spezzoni accorpati a cattedre di 18 ore, finiti anche quelli, prenderà spezzoni media + spezzoni  primaria per l'insegnamento alle IV e alle V. Concluso tutto questo iter, ci saranno immissioni in ruolo che saranno fatte solo per la primaria e, è scritto a chiare lettere, verranno stipulati contratti per la primaria  insegnando appunto alle IV^ e alle V^.

ok concordo in pieno. Obiettivamente mi ero fermato a guardare la mia posizione (essendo 20 esimo in gae) e non penso (vista l attuale situazione) di rientrare nell'ultima casistica da te esposta.

Complimenti, hai sintetizzato benissimo la cosa. La penso allo stesso modo
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chorusline



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Gio Set 04, 2014 1:42 pm

Anch'io non dovrei rientrare nell'ultima casistica, ma sarei veramente felice se si estendesse la musica alla primaria.
Avere alunni che affrontano le medie con un piccolo bagaglio musicale sarebbe una buona cosa anche perché, non so se a voi capita, molto spesso si lasciano indietro parti di programmazione perché non si riesce a svolgere interamente il programma , soprattutto in realtà scolastiche difficili.
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Gio Set 04, 2014 7:10 pm

Una domanda, insegnare in IV e V elementare..... ma solo musica? O tutte le discipline?
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raganella



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Gio Set 04, 2014 7:18 pm

Davide ha scritto:
Una domanda, insegnare in IV e V elementare..... ma solo musica? O tutte le discipline?

Mi sembra impossibile da credere. Ci sarebbe, giustamente, una levata di scudi da oscurare il sole
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Gio Set 04, 2014 7:27 pm

La mia è una domanda, visto che non ho letto il documento, ma leggevo i post dei colleghi. Non ho capito, nel caso, se ti tratterebbe di lavorare in IV e V su musica o su tutte le materie... Qualcuno mi sa rispondere? Grazie!
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Mozartino74



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Ven Set 05, 2014 12:10 am

Prima di stipulare un contratto a chi non è abilitato, potrebbero utilizzare i docenti già di ruolo nella primaria che hanno il diploma del conservatorio...
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gibbe



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Ven Set 05, 2014 9:19 am

Davide ha scritto:
La mia è una domanda, visto che non ho letto il documento, ma leggevo i post dei colleghi. Non ho capito, nel caso, se ti tratterebbe di lavorare in IV e V su musica o su tutte le materie... Qualcuno mi sa rispondere? Grazie!

SOLO su musica... Ovviamente... Ci mancherebbe!
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gibbe



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MessaggioOggetto: Re: Musica IV e V scuola primaria   Ven Set 05, 2014 9:22 am

Mozartino74 ha scritto:
Prima di stipulare un contratto a chi non è abilitato, potrebbero utilizzare i docenti già di ruolo nella primaria che hanno il diploma del conservatorio...

Sì infatti... Qualche scuola già lo fa... Ma non ce ne sono tanti di insegnanti della primaria diplomati in conservatorio... Ce ne vorrebbe almeno uno per scuola...
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Musica IV e V scuola primaria
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