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 DM nuove classi concorso, quando?

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AutoreMessaggio
anastasiadante



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MessaggioOggetto: DM nuove classi concorso, quando?    Ven Set 05, 2014 4:18 pm

Promemoria primo messaggio :

Gentili colleghi e moderatori,

avrei bisogno di avere qualche informazione sul DM sulle nuove classi si concorso. Quando sarà emanato?

Ho provato a fare una ricerca su internet ma ho capito che ci sono tante bozza (l'ultima del 2013), richieste di pareri, incontri con sindacati ed altro.

Chi ne sa qualcosa può aiutarmi a capire a che punto è questo DM?

Grazie
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AutoreMessaggio
gugu



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Set 09, 2014 5:35 pm

Dec ha scritto:
La mia tesi è che si debba assumere in base ai posti disponibili (come si è sempre fatto), non in base al numero di abilitati in graduatoria. Se su alcune classi di concorso si è abilitato troppo, non è un buon motivo per ampliare i confini di quelle classi di concorso a discapito di altre. Il discorso riguarda anche la mia A051; non credere che sia un discorso contro di voi perché io sono in una posizione di vantaggio.


Non puoi nascondere il fatto che tu in ogni caso potresti essere assunto in poco tempo sulla A043 o sulla A050 e in ogni caso avere ogni anno un incarico annuale senza problema. Siamo sempre nei punti di visti.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Set 09, 2014 5:41 pm

Ok, infatti posso capire l'entusiasmo di chi non è certo di avere un incarico annuale e teme davvero di rimanere disoccupato. Un po' meno quello di chi dice di volere il ruolo per non cambiare scuola ogni anno, quando se verrà assunto nell'organico funzionale rischia di doverlo fare lo stesso (o magari anche nello stesso anno).
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marcob



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Set 09, 2014 7:40 pm

Beh, il problema si potrebbe risolvere scindendo l'insegnamento di storia da quello di italiano.
L'orrore a cui mi riferivo non era tanto rivolto agli abilitati A037 che chiedono di poter insegnare storia alle superiori o alle medie (anzi, non avrei nulla in contrario alla cosa)... ma, scusate tanto, il fatto che si affermi che essi possano tranquillamente insegnare italiano seguendo un corsetto-farsa di riconversione made in miur (sappiamo tutti il grado di serietà di questi corsi), lo trovo sinceramente aberrante. A questo punto, significherebbe che italiano lo possono insegnare tutti, tanto tutti sappiamo parlarlo...
E comunque resterebbe il problema della A036, che non è per niente una classe "affine" a storia...
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anastasiadante



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Set 09, 2014 10:31 pm

Ma notizie ufficiali sull'emanazione di questo DM ci sono?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mer Set 10, 2014 1:13 pm

No, non si sa nemmeno se ci sarà un DM su questa questione specifica. Aspettiamo il decreto-legge sulla riforma della scuola (annunciato per gennaio) e vediamo se si dirà qualcosa anche su questo argomento.
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anastasiadante



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mer Set 10, 2014 1:47 pm

Ok, grazie mille.
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antofabrizio



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Ven Set 12, 2014 4:42 pm

scusate se mi intrometto ma altri esempi sono:
per A014, A053 e A055 (che tra l'altro per titolo di accesso richiede il diploma di perito aeronautico o licenza di pilota privato),
ovviamente tutte confluiscono in classi di concorso che insegneranno le stesse discipline.
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federico77



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mer Set 17, 2014 8:47 am

Secondo me si può anche andare a toccare le classi di insegnamento ma solo nell'ottica di una riforma a 15-20 anni. Non trovo oggettivamente giusto che chi ha insegnato per anni una materia si alzi una mattina e sia disoccupato. Per geografia io accetterei anche che in un'ottica di serie riforme sia inglobata con la A050 (ovviamente facendo i giusti esami universitari) ma non subito. Metterei in gae gli abilitati finiti quelli geografia viene data alla A050. Tutto questo ovviamente con il buon senso, ma chi deve decidere ce l'ha?Io oramai sto perdendo ogni speranza, ecco perche quest'anno mi iscriverò ad infermieristica, se supero il tfa congelerò il corso, altrimenti cambio strada proprio. Io che ho viaggiato in Europa vi posso dire che quello che succede qui in altri pesi non sarebbe nemmeno pensabile..purtroppo resto convinto che se la testa puzza è perche il corpo è morto....per la mia esperienza posso tranquillamente dire che in Italia si pensa più al proprio piccolo orticello che al bene comune, non so ma in altri paesi c'è più solidarietà e moltissimo più senso civico. Scusate è pero la vedo cosi.
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mer Set 17, 2014 9:36 am

Una riforma che avesse senso dovrebbe nascere da un ragionamento serio su questi punti:

1) Le varie cdc, anche se apparentemente disomogenee, hanno in comune docenti provenienti dalla medesima laurea o medesimo diploma?

2) Le classi atipiche su quali principi vengono formulate?

3) L'organizzazione didattica risulta agevolata od ostacolata da meno cdc varie?

Per fare un esempio, trovo abbastanza assurda l'atipicità A060 su A039; il grosso dei geografi non sono naturalisti ma o letterati o economisti. Io creerei una nuova superclasse basata su Economia (quindi A017+A019+A048+A039) che avrebbe competenze più mirate sull'economia e la gestione del territorio.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mer Set 17, 2014 6:04 pm

Albith ha scritto:
Una riforma che avesse senso dovrebbe nascere da un ragionamento serio su questi punti:

1) Le varie cdc, anche se apparentemente disomogenee, hanno in comune docenti provenienti dalla medesima laurea o medesimo diploma?

2) Le classi atipiche su quali principi vengono formulate?

3) L'organizzazione didattica risulta agevolata od ostacolata da meno cdc varie?

Per fare un esempio, trovo abbastanza assurda l'atipicità A060 su A039; il grosso dei geografi non sono naturalisti ma o letterati o economisti. Io creerei una nuova superclasse basata su Economia (quindi A017+A019+A048+A039) che avrebbe competenze più mirate sull'economia e la gestione del territorio.
Non è proprio così Albith, almeno non in tutte le Regioni!
Nella mia Regione (Sardegna) i docenti in ruolo su A039 sono per la maggioranza Geologi, sono pochissimi i laureati in Lettere o in Economia
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mer Set 17, 2014 6:58 pm

Vero, geologi e naturalisti fino al 1994 erano agevolati nell'accesso alla A039 avendo da piano di studi statutario due esami di geografia.

Da 20 anni però la A039 è, oltre che dei geografi propriamente detti, di letterati ed economisti: di questo bisogna tener conto per il futuro.

Valutazioni simili vanno fatte per tutte le altre cdc.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mer Set 17, 2014 7:11 pm

Certo bisogna tenerne conto, hai ragione, ma a parer mio, per insegnare Geografia generale ed economica, nonchè Geografia turistica, è indispensabile essere in possesso della specifica abilitazione A039. Un abilitato A060 può essere un Biologo che non ha mai sostenuto esami di Geografia ed ha una specificità e specializzazione che con la Geografia non c'entrano proprio niente.

Lo stesso discorso vale chiaramente per tutte le cdc e le discipline colpite dall'atipicità!
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anastasiadante



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Lun Ott 06, 2014 3:26 pm

E' possibile che anche il DM sulle nuove cdc veda la luce a gennaio prima del nuovo concorso?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 12:06 am

Tutto è possibile, ma mi sembra che ci sia già fin troppa carne sul fuoco. Inoltre i docenti che parteciperanno al concorso hanno frequentato il Tfa o il Pas per le attuali classi di concorso. Non capisco che senso avrebbe riformarle in vista del concorso. Piuttosto si potranno cambiare per i nuovi persorsi abilitanti, Tfa o lauree magistrali che siano.
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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 1:14 am

giovanna onnis ha scritto:
Certo bisogna tenerne conto, hai ragione, ma a parer mio, per insegnare Geografia generale ed economica, nonchè Geografia turistica, è indispensabile essere in possesso della specifica abilitazione A039. Un abilitato A060 può essere un Biologo che non ha mai sostenuto esami di Geografia ed ha una specificità e specializzazione che con la Geografia non c'entrano proprio niente.

Lo stesso discorso vale chiaramente per tutte le cdc e le discipline colpite dall'atipicità!

Credo che il problema più grosso sia scaturito dalla disposizione di subordinare la gestione delle classi atipiche alle delibere dei collegi dei docenti e alle condizioni di sovrannumerarietà. Questo ha amplificato le anomalie invece di relegarle al rango di particolari specificità, che fondamentalmente sarebbe la ratio del concetto di classe atipica. Solito problema partorito dalle menti eccelse governativo-ministeriali-tecno-burocratiche, particolarmente portate a fare i conti senza l'oste e pianificare le nozze con i fichi secchi.

Per il resto, il livello di integrazione interdisciplinare nell'ambito di molti insegnamenti e il grado di specializzazione raggiunto nei vari corsi di laurea sono tali da rendere evanescente qualsiasi analisi di merito sulle competenze relative alle classi di concorso. Il livello è tale che la soluzione maestra sarebbe quella di istituire una relazione biunivoca tra classe di concorso e unità didattica. E immagino che anche in quest'ambito salterebbero fuori incongruenze e dibattiti ad oltranza sulle competenze :-D
Paradossalmente, mi rendo conto che per le competenze scaturite dal mio curriculum universitario e dalle mie abilitazioni forse sono una delle poche persone titolate a 360° per insegnare Geografia generale ed economica (non Geografia turistica), pur non avendo l'abilitazione nella A039 e non avendo mai messo nell'anticamera del mio cervello l'ipotesi di questo insegnamento :-D

[OT] Giovanna, per curiosità personale, in cosa sei laureata? ovviamente sentiti dispensata da qualsiasi impegno a rispondere :-p
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anastasiadante



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 3:44 pm

Dec ha scritto:
Tutto è possibile, ma mi sembra che ci sia già fin troppa carne sul fuoco. Inoltre i docenti che parteciperanno al concorso hanno frequentato il Tfa o il Pas per le attuali classi di concorso. Non capisco che senso avrebbe riformarle in vista del concorso. Piuttosto si potranno cambiare per i nuovi persorsi abilitanti, Tfa o lauree magistrali che siano.

Il decreto non potrebbe servire per i laureati che vogliono tentare il concorso?

Qual è l'iter di un DM dopo la firma del ministro? Corte dei conti (due mesi)?

Ad ogni modo se da settembre devono essere avviate le lauree specialistiche abilitanti credo un DM serva davvero.
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maria.staltari



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 4:04 pm

Anch'io, che sono un ITP della C150, vorrei sapere che fine ha fatto l'accorpamento di questa classe di concorso alla classe affine C520 dell'Istituto alberghiero, poiché io continuo ad essere in esubero in una classe di concorso che non esiste più e a rimanere priva anche della possibilità di partecipare a qualsiasi riconversione.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 4:27 pm

anastasiadante ha scritto:
Dec ha scritto:
Tutto è possibile, ma mi sembra che ci sia già fin troppa carne sul fuoco. Inoltre i docenti che parteciperanno al concorso hanno frequentato il Tfa o il Pas per le attuali classi di concorso. Non capisco che senso avrebbe riformarle in vista del concorso. Piuttosto si potranno cambiare per i nuovi persorsi abilitanti, Tfa o lauree magistrali che siano.

Il decreto non potrebbe servire per i laureati che vogliono tentare il concorso?

Qual è l'iter di un DM dopo la firma del ministro? Corte dei conti (due mesi)?

Ad ogni modo se da settembre devono essere avviate le lauree specialistiche abilitanti credo un DM serva davvero.

Per i laureati ante 2001/2002 o 2002/2003? Quelli successivi dovrebbero essere esclusi. Chi dice che a settembre saranno avviate le lauree specialistiche abilitanti?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 6:07 pm

gian ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Certo bisogna tenerne conto, hai ragione, ma a parer mio, per insegnare Geografia generale ed economica, nonchè Geografia turistica, è indispensabile essere in possesso della specifica abilitazione A039. Un abilitato A060 può essere un Biologo che non ha mai sostenuto esami di Geografia ed ha una specificità e specializzazione che con la Geografia non c'entrano proprio niente.

Lo stesso discorso vale chiaramente per tutte le cdc e le discipline colpite dall'atipicità!

.......[OT] Giovanna, per curiosità personale, in cosa sei laureata? ovviamente sentiti dispensata da qualsiasi impegno a rispondere :-p
Risposta all'OT:
Non ho nessun problema a dirtelo, sono Geologa (oltre che laureata anche abilitata all’esercizio della Professione in seguito a superamento dell’Esame di Stato) e mi pare di aver capito che tu, invece, sei Agronomo …. o sbaglio?
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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 6:51 pm

giovanna onnis ha scritto:
gian ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
Certo bisogna tenerne conto, hai ragione, ma a parer mio, per insegnare Geografia generale ed economica, nonchè Geografia turistica, è indispensabile essere in possesso della specifica abilitazione A039. Un abilitato A060 può essere un Biologo che non ha mai sostenuto esami di Geografia ed ha una specificità e specializzazione che con la Geografia non c'entrano proprio niente.

Lo stesso discorso vale chiaramente per tutte le cdc e le discipline colpite dall'atipicità!

.......[OT] Giovanna, per curiosità personale, in cosa sei laureata? ovviamente sentiti dispensata da qualsiasi impegno a rispondere :-p
Risposta all'OT:
Non ho nessun problema a dirtelo, sono Geologa
Ecco, ne avevo il sospetto a causa di un tuo parere su una unità didattica che avevo trattato in una classe l'anno scorso a proposito della geologia della Sardegna. Devo stare attento a non sparare troppe corbellerie in materia di geologia in questo forum, altrimenti ci faccio una figura... :-D

Citazione :
mi pare di aver capito che tu, invece, sei  Agronomo …. o sbaglio?
No, non sbagli. Dovrei dire "dottore in scienze agrarie" perché mi sono cancellato dall'ordine più di 15 anni fa, ma l'etichetta è un po' troppo complicata e poi detesto usare il titolo di dottore o professore: ho adottato in pieno l'elegante uso anglosassone di non associare alcun titolo al proprio nome e cognome.

Da agronomo mi troverei sicuramente molto più a mio agio ad insegnare Geografia (non turistica) di quanto mi sia trovato, a suo tempo, con l'Astronomia nell'ambito di Scienze della Terra. Del resto mi capita spesso di punzecchiare sadicamente gli studenti di prima o seconda quando alla mia ora si mettono a studiare "geostoria" in classe in vista dell'interrogazione nell'ora successiva :-D

Un aneddoto in chiave tragicomica.
L'inverno scorso, in quinta, stavo facendo una lezione sulla tettonica e sono arrivato ai graben. Dopo aver illustrato l'origine del Campidano, visto che la Sardegna è un vero e proprio laboratorio di geologia, sono andato ad uno degli esempi classici citati nei libri, la fossa del Reno.
- ... avete presente quel fiume che per un breve tratto separa la Germania dalla Francia passando in una valle delimitata dai Vosgi e dalla Foresta Nera? ... [silenzio] .... siamo sopra la Svizzera ... [silenzio] ... c'è una città che sicuramente conoscete, Strasburgo... [abbozzo di reazione] ... avete sicuramente sentito parlare di Strasburgo, vero?
- mmmm... see...
- cosa c'è a Strasburgo?
- [silenzio]
- mai sentito parlare di Parlamento Europeo?
- [lampadine che si accendono sopra i crani] ah siii!
- ecco, fra un paio di mesi andrete a votare per il Parlamento Europeo e non sapete neppure ando cacchio sta... mah... Va be', da quelle parti ci passa un fiume chiamato Reno che scorre sul fondo di una fossa tettonica.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 7:23 pm

Hai colto un problema veramente serio Gian, l'ignoranza geografica "abissale" dei nostri studenti, arrivano alle superiori senza sapere neanche cos'è un continente o quale differenza ci sia tra un'isola e una penisola, figuriamoci se sanno quali sono i Paesi membri dell'UE e cosa sia il Parlamento europeo.
Senza esagerare molti non conoscono neanche i punti cardinali e non sanno orientare una carta geografica, sanno che "Nord-Sud-Ovest-Est" sono "paroline" di una canzone famosa. ma non ne conoscono il significato. Le motivazioni sono da ricercare nella penalizzazione che la materia subisce alla scuola media dove molti docenti le riservano solo 1 ora alla settimana. Ora si è aggiunta la riforma Gelmini che l'ha eliminata da molti indirizzi scolastici e la singola ora della Carrozza non ha sicuramente risolto il problema perchè puoi ben immaginare cosa si riesca a fare in una sola ora settimanle (cattedra 18 ore su 18 classi!!!!)
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 7:36 pm

giovanna onnis ha scritto:

la singola ora della Carrozza non ha sicuramente risolto il problema perchè puoi ben immaginare cosa si riesca a fare in una sola ora settimanle (cattedra 18 ore su 18 classi!!!!)

approfitto dell'OT

io invece cedo che un'ora la settimana basterebbe e avanzerebbe, se fatta come si deve, cioè se fosse assegnata a qualcuno che avesse reale competenza in geografia, anziché alle più diverse e disparate classi di concorso (compresa la mia, tanto per dire: io sono laureato in grammatica latina...)

detto ciò: tu davvero conosci qualcuno la cui cattedra è fatta di sole ore di geografia nelle prime? O.O
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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 8:12 pm

@Giovanna
Da molti anni mi sono reso conto che due discipline nella scuola secondaria sono paurosamente trascurate: la geografia e la geometria. E' disarmante trovare ragazzi che non conoscono la differenza tra una figura piana e un solido (figuriamoci calcolare il volume di un parallelepipedo). E' altrettanto disarmante fare lezioni di ecologia o di geologia a ragazzi che non conoscono neppure la configurazione geografica di massima del pianeta, non sapendo come sono disposti i continenti e gli oceani! D'altra parte ricorderai sicuramente che negli anni novanta un famoso ministro dell'istruzione dichiarò candidamente alla televisione che la geografia era una disciplina ormai superata e poco importante e di cui si poteva fare a meno.
Nel 2011, ho iniziato la mia avventura in un liceo delle scienze applicate. Per me che venivo da una lunghissima esperienza in un professionale per l'agricoltura era come salire su una ferrari, poi ho ridimensionato le mie velleità. Alla verifica del giudizio sospeso a settembre ho avuto il mio primo impatto. Nella prova scritta avevo dato un quesito con un esercizio di ragionamento relativo alle coordinate geografiche di Teulada. Una ragazza mi ha sballato completamente la risposta. All'orale mi sono reso conto del motivo: questa ragazza non sapeva che la Sardegna si trova a nord dell'equatore! Mi sono cascate le braccia. Pensa te che in quinta elementare conoscevo a memoria tutte le capitali del mondo e la posizione degli stati nei rispettivi continenti...
D'altra parte, negli anni novanta stavo facendo una lezione sulle associazioni floristiche della Sardegna. Si trattava di una seconda che un mese dopo sarebbe andata in gita ad Alghero. Dopo mezz'ora di lezione e di frequenti riferimenti alla "zona di Alghero", una ragazza candidamente mi chiede "Prof. scusi, ma dov'è Alghero?". Stavo per buttarla fuori dalla finestra per fare un favore all'umanità.

@Silver
Personalmente non credo che la competenza del docente basti. Purtroppo, nella maggior parte delle materie, la mole di informazioni è tale che un'ora settimanale di lezione è del tutto insufficiente per poter sviluppare un programma dignitoso. Se poi entrano in gioco fattori d'interferenza come le carenze propedeutiche di moltissimi studenti e la carenza dell'interdisciplinarità, converrai che un'ora la settimana per una disciplina di per sé complessa come la Geografia è ridicola.
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 8:25 pm

gian ha scritto:

@Silver
Personalmente non credo che la competenza del docente basti. Purtroppo, nella maggior parte delle materie, la mole di informazioni è tale che un'ora settimanale di lezione è del tutto insufficiente per poter sviluppare un programma dignitoso. Se poi entrano in gioco fattori d'interferenza come le carenze propedeutiche di moltissimi studenti e la carenza dell'interdisciplinarità, converrai che un'ora la settimana per una disciplina di per sé complessa come la Geografia è ridicola.

non concordo. la geografia è materia obbligatoria dal ciclo primario, se fosse insegnata decentemente gli studenti arriverebbero al primo anno di superiori dopo 8 anni a contatto con questa materia (anche le carenze pregresse infatti sono da imputare alla qualità dell'insegnamento dedicato alla cenerentola delle discipline umanistiche, considerata tale solo perché umanistica non lo è affatto). 1 ora alla settimana secondo me permetterebbe di sviluppare con studenti formati in maniera corretta un programma non certo vasto ma proporzionato all'importanza della disciplina.

poi certo, se si dà ascolto a noi insegnanti, le ore non bastano mai...
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MessaggioOggetto: Re: DM nuove classi concorso, quando?    Mar Ott 07, 2014 8:39 pm

silver76 ha scritto:
se fosse assegnata a qualcuno che avesse reale competenza in geografia, anziché alle più diverse e disparate classi di concorso

Questa affermazione merita un discorso a parte. È indubbio che l'unica classe di concorso adatta all'insegnamento di questa disciplina sia l'A039 perché solo chi si è specializzato in questa classe, a prescindere dal suo titolo di studio, ha sviluppato le competenze didattiche necessarie per affrontare contenuti che variano dall'umanistico al tecnico allo scientifico. Tutte le altre classi di concorso costituiscono una forzatura grottesca del concetto di atipicità.

Per insegnare Geografia devi avere competenze di geologia, geografia astronomica, meteorologia, ecologia, diritto, macroeconomia, politica, storia, antropologia, biologia, ecc. Competenze che nessun corso di laurea è in grado di fornirti in modo compiuto ed esaustivo. Un geologo non ha competenza in macroeconomia, un agronomo non ha competenza in storia, un biologo non ha competenza in geografia astronomica, un letterato non ha competenza in geologia e via di seguito.
Queste competenze si sviluppano solo applicando una cultura di livello universitario e una competenza interdisciplinare abbastanza approfondita in alcuni degli ambiti specifici della disciplina. E questo è possibile svilupparlo solo specializzandosi nell'A039. Sinceramente non mi ci vedo essere trasportato dall'A060 a spiegare con competenza il contesto storico politico che ha portato alla nascita degli stati del Sahel e al conflitto politico, culturale e ideologico tra etnie di cultura araba e etnie di cultura cristiano-animista, come non vedo un insegnante trasportato dall'A050 a spiegare con competenza il contesto ecologico e climatico che ha portato al conflitto economico tra le stesse etnie nella gestione delle risorse ambientali. Chi si è specializzato nell'A039 dovrebbe avere la competenza per farlo in modo didatticamente efficace.
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