Conseguenze riforma Renzi. Perdita di stipendio ed instabilità?

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

tatinarm ha scritto:

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

Jeppo parla di pluribocciati ma è tanto ignorante di legge hahaha

ulisse2000 ha scritto:la sentenza della corte europea riguarda anche i precari delle GI ma non mi sembra che ci sia l' intenzione di stabilizzarli quindi la sentenza europea non è una garanzia e non lo è stata anche per altre sentenze del passato...

meglio collaborare tutti per ottenere di più per tutti.

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

81anna ha scritto:

jeppo14 ha scritto:Voglio aggiungere un'altra riflessione. In questi ultimi anni chi è stato bistrattato come pezza da piedi siamo proprio noi di ruolo: tanto per ricordare :
1)scatti bloccati da .....non mi ricordo più da quanti anni!!!
2)chi era di ruolo non poteva partecipare all'ultimo concorso (cosa mai accaduta prima!!!) e ancor peggio cosa si organizza.....
3)si organizzano corsi abilitanti speciali per chi non è abilitato ed è precario e si escludono da tali corsi chi è già di ruolo e vorrebe prendere un'altra abilitazione!!! vi pare una cosa normale?? Se sei di ruolo e vuoi un'altra abilitazione devi vincere il concorso nel tfa e poi devi pure fare il tirocinio??? Ma siamo pazzi?? Mentre schiere di pluribocciati ad ogni percorso abilitante e concorso vengono ammessi ai pas senza alcuna selezione in ingresso?? e noi?? poi stai a vedere che io dovrei venire giudicato meritevole o meno da qualcuno di questi????  Altro che uniti!!! Credo sia ora di sentirci ben separati da costoro!!!

giusto!!!!!!!

ulisse2000 ha scritto:la sentenza della corte europea riguarda anche i precari delle GI ma non mi sembra che ci sia l' intenzione di stabilizzarli quindi la sentenza europea non è una garanzia e non lo è stata anche per altre sentenze del passato...

meglio collaborare tutti per ottenere di più per tutti.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/10/ue-allitalia-il-primato-delle-procedure-di-infrazione-119-procedimenti-aperti/907380/

massimiliano.malgieri ha scritto:
1) Se il piano di Renzi viene ritirato, anche se le immissioni in ruolo vengono spostate avanti di un solo anno, alla sentenza definitiva della Corte Europea (una pre-sentenza con le conclusioni è già stata depositata) partiranno i ricorsi individuali, a decine di migliaia. Anzi, moltissimi ci sono già, sono fermi nei tribunali in atttesa di questa sentenza, ma ne partiranno una valanga di altri. A quel punto lo stato dovrebbe pagare multa, immissioni in ruolo, ricostruzione di carriera, e DANNI INDIVIDUALI CON GLI ARRETRATI DEGLI SCATTI PRECEDENTEMENTE NON GODUTI A CIASCUN PRECARIO STORICO. Sapete dove prenderebbe i soldi per pagare tutto questo? Dalla scuola. Le conseguenze sarebbero molto peggiori.

ulisse2000 ha scritto:

il malcontento verso questa riforma  è sempre più dilagante.... perchè rappresenta una medicina peggiore del male stesso,

bisogna trovare una medicina migliore...

per questo motivo le proteste ci saranno e saranno molto forti, gli  eventuali sbagli del governo ricadranno su tutta la scuola , sulla società e sullo stesso governo...

anche Grillo come te .. forse sta già ridendo.

silver76 ha scritto:in ogni caso qualora la riforma del governo dovesse cadere, e sono uno di quelli che ritiene purtroppo possibilissimo questo esito, quello che si vedrà "da fuori" sarà semplicemente che gli insegnanti per l'ennesima volta hanno messo le barricate davanti a un provvedimento che prevedeva la valorizzazione del loro merito.

iaiataf ha scritto:Secondo il mio parere, e siamo in molti a pensarla così, questa riforma valorizza molte cose, ma di sicuro non il merito.

Dec ha scritto:

silver76 ha scritto:in ogni caso qualora la riforma del governo dovesse cadere, e sono uno di quelli che ritiene purtroppo possibilissimo questo esito, quello che si vedrà "da fuori" sarà semplicemente che gli insegnanti per l'ennesima volta hanno messo le barricate davanti a un provvedimento che prevedeva la valorizzazione del loro merito.

Se invece la riforma dovesse essere approvata, gli insegnanti passerebbero per quelli che vengono favoriti per l'ennesima volta da un governo di sinistra (e quindi considerato amico) che, in un momento così difficile per il paese, vuole spendere i soldi dei contribuenti per assumere più docenti di quelli che servirebbero e oltre tutto li assume con una sanatoria generalizzata che prescinde dal merito (vai a spiegare che non è così) e che interesserà anche coloro che sono agli ultimi posti delle Gae e delle Gm. Comunque vada, faremo una brutta figura. Anche per questo dovremmo ringraziare chi ci ha messo in questa situazione.

81anna ha scritto:secondo me questa riforma penalizza altro che valorizza: i docenti di ruolo in primis grazie ai quali si troveranno le risorse per i precari e poi tutta la scuola pubblica!!!!

Dec ha scritto:Silver76 poneva il problema del giudizio che l'opinione pubblica ha o potrebbe avere di noi. Ho risposto su questo e credo che più che il discorso degli scatti di anzianità e del merito (che è abbastanza tecnico e non credo sia molto conosciuto dall'opinione pubblica) passerà il discorso del mega-piano di assunzioni. Se poi tu non mi capisci, pazienza.
Per quanto riguarda la questione dei topic non chiusi, concordo con te che alcuni post sono francamente sgradevoli da leggere, ma questo capita sempre quando si annunciano grandi cambiamenti e gli animi si accendono. Spero che ci sia un maggiore autocontrollo da parte di tutti. L'intervento dei moderatori sarebbe subito interpretato come una sorta di censura, anche se è logico che di fronte ad utenti che si insultano pesantemente non possiamo far altro che intervenire.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

silver76 ha scritto:in ogni caso qualora la riforma del governo dovesse cadere, e sono uno di quelli che ritiene purtroppo possibilissimo questo esito, quello che si vedrà "da fuori" sarà semplicemente che gli insegnanti per l'ennesima volta hanno messo le barricate davanti a un provvedimento che prevedeva la valorizzazione del loro merito.

Se invece la riforma dovesse essere approvata, gli insegnanti passerebbero per quelli che vengono favoriti per l'ennesima volta da un governo di sinistra (e quindi considerato amico) che, in un momento così difficile per il paese, vuole spendere i soldi dei contribuenti per assumere più docenti di quelli che servirebbero e oltre tutto li assume con una sanatoria generalizzata che prescinde dal merito (vai a spiegare che non è così) e che interesserà anche coloro che sono agli ultimi posti delle Gae e delle Gm. Comunque vada, faremo una brutta figura. Anche per questo dovremmo ringraziare chi ci ha messo in questa situazione.

In effetti sarebbe meglio essere assunti in un periodo di governo nemico, in mezzo a qualche taglio. Sinceramente sei diventato incomprensibile (senza considerare che post contenenti giudizi molto forti non vengono nemmeno più chiusi dai moderatori).

gugu ha scritto:Ma l'opinione pubblica ha lo stesso giudizio, che l'assunzione sia 1 o un milione, lo sappiamo da anni. Sinceramente poi di pensare a cosa pensa l'opinione pubblica di me non mi interessa più di tanto. Non è non assumendo che si cambierà l'idea di chi non ci stima.

gugu ha scritto:Io di certo mi sbaglio ma queste tue ultime prese di posizione sono molto più personali di quanto tu non voglia far credere. Ma è comprensibile. Come tu potresti essere mandato a Belluno io potrei finire a Sondrio.

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:Ma l'opinione pubblica ha lo stesso giudizio, che l'assunzione sia 1 o un milione, lo sappiamo da anni. Sinceramente poi di pensare a cosa pensa l'opinione pubblica di me non mi interessa più di tanto. Non è non assumendo che si cambierà l'idea di chi non ci stima.

Su questo siamo d'accordo, ma l'effetto di discredito sulla categoria ci sarà, come ha ben spiegato gian.

gugu ha scritto:Io di certo mi sbaglio ma queste tue ultime prese di posizione sono molto più personali di quanto tu non voglia far credere. Ma è comprensibile. Come tu potresti essere mandato a Belluno io potrei finire a Sondrio.

Su questo invece ti sbagli. Non ho alcun timore che non ci siano posti nella mia provincia. La questione personale (su cui tu torni sempre) può riguardare al massimo la classe di concorso, ma cerco anche di guardare la riforma nel suo insieme e di prevedere quali conseguenze potrà avere. Io per forma mentis (penso di essere in effetti un conservatore) sono sempre scettico quando si annunciano grandi cambiamenti e non ci vedo chiaro. Se poi la cosa mi riguarda direttamente, a questo si aggiunge una forma d'ansia. In questi anni di precariato ho maturato alcune certezze, per quanto precarie anch'esse. Se mi cambiano le carte in tavola all'improvviso, non mi fido. Ecco, se vuoi interpretare per forza le mie parole in chiave personale (come se questo interessasse a qualcuno), questa può essere una possibile spiegazione.