esaurimento graduatorie:matematicamente (im)possibile

Salve,
in merito all'ambizioso progetto di Renzi di esaurire le GAE...secondo i dati di VOGLIOILRUOLO, che ha creato la graduatoria nazionale, evidenziando le disponibilità, vengono fuori dati allucinanti....qualche esempio?

A047...5940 docenti da assumere a fronte di 358 disponibilità
A037....3409 docenti da assumere a fronte di 56 disponibilità
A050....11516docenti da assumere a fronte di 1131 disponibilità

e si potrebbe continuare....le disponibilità reali sono meno del 10% degli aspiranti in GAE....ennesima bufala?

Che disponibilità hai calcolato ?
Il piano Renzi si basa sugli organici di fatto, non su quelli di diritto e si basa sull'organico funzionale, da aggiungersi a quello di fatto per coprire supplenze, progetti, recuperi, sportelli ecc.
Su A047 il problema non esiste; credo anche su A050 si possa stare tranquilli.
Le criticità sono altrove, a cominciare da infanzia e primaria e sopratutto sono localizzate al sud.

non ho calcolato nulla, ho preso i dati pubblicati su voglio il ruolo, nella pagina della graduatoria nazionale simulata

C'è anche da considerare che prendere la A050 da sola senza considerare l'enorme sovrapposizione con la A043 non è corretto, così come prendere la A047 senza considerare anche la A049. Però è la stessa domanda che mi sono fatto io per alcune classi di concorso dove le liste sono enormi e i posti si contano sulle dita di una mano, ad esempio la A019.

Per la a019 in particolare si introdurrà l'economia in tutte le secondarie. Per il resto se non ci sono posti in organico di fatto e tolte le duplicazioni i docenti saranno inseriti in progetti delle scuole, incarichi funzionali, attivitá extra ecc.

Senza contare che gli A050 possono insegnare anche su A043 (se vedete bene sono le stesse persone nelle due cdc).

Gli A047, se matematici o fisici, possono andare anche su A059, se ingegneri su A033.

clo8177 ha scritto:Salve,
in merito all'ambizioso progetto di Renzi di esaurire le GAE...secondo i dati di VOGLIOILRUOLO, che ha creato la graduatoria nazionale, evidenziando le disponibilità, vengono fuori dati allucinanti....qualche esempio?

A047...5940 docenti da assumere a fronte di 358 disponibilità
A037....3409 docenti da assumere a fronte di 56 disponibilità
A050....11516docenti da assumere a fronte di 1131 disponibilità

e si potrebbe continuare....le disponibilità reali sono meno del 10% degli aspiranti in GAE....ennesima bufala?

Calcoli assolutamente inutili.

Prima di tutto questi sono i posti in OD disponibili prima dei ruoli di quest'anno, quindi non servono a nulla.
I nuovi organici comprenderanno l'OD, tutto l'OF, tutti gli spezzoni oggi non dati ai precari e tutto il nuovo organico funzionale.
Terzo errore, come già sottolineato da altri, gli stessi docenti sono iscritti su più classi di concorso e quindi i numeri citati sono assolutamente inattendibili per il piano di assunzioni.

avidodinformazioni ha scritto:Che disponibilità hai calcolato ?
Il piano Renzi si basa sugli organici di fatto, non su quelli di diritto e si basa sull'organico funzionale, da aggiungersi a quello di fatto per coprire supplenze, progetti, recuperi, sportelli ecc.
Su A047 il problema non esiste; credo anche su A050 si possa stare tranquilli.
Le criticità sono altrove, a cominciare da infanzia e primaria e sopratutto sono localizzate al sud.

io invece penso che la criticità riguarderà il nord perchè, se veramente sarà richiesto nel censimento la disponibilità allo spostamento provincia o regione di tutti coloro che sono inseriti in graduatoria, per forza maggiore, il sud occuperà la gran parte dei posti disponibili al nord.

minacalcio ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Che disponibilità hai calcolato ?
Il piano Renzi si basa sugli organici di fatto, non su quelli di diritto e si basa sull'organico funzionale, da aggiungersi a quello di fatto per coprire supplenze, progetti, recuperi, sportelli ecc.
Su A047 il problema non esiste; credo anche su A050 si possa stare tranquilli.
Le criticità sono altrove, a cominciare da infanzia e primaria e sopratutto sono localizzate al sud.

io invece penso che la criticità riguarderà il nord perchè, se veramente sarà richiesto nel censimento la disponibilità allo spostamento provincia o regione di tutti coloro che sono inseriti in graduatoria, per forza maggiore, il sud occuperà la gran parte dei posti disponibili al nord.

Quindi prima di tutto riguarda il sud.

Poi cosa pensi ? Che quelli del sud li portano al nord e quelli del nord li mandano ad ovest e quelli dell'ovest li mandano sopra e quelli di sopra li tritano ?

Non esageriamo dai !

Effettivamente leggo davvero cose ridicole....

Ok , ma quale sarà o meglio potrebbe essere il criterio "dell'emigrazione forzata" , per quei docenti sfortunati ? Ritengo che non dovrebbero esserci problemi con i vincitori del concorso 2012 non ancora assunti , ma con gli altri ? Saranno privilegiati gli idonei concorso , magari se presenti anche in gae ? Quelli in gae posizionati in coda alla graduatoria saranno costretti ad emigrare ?

avidodinformazioni ha scritto:

minacalcio ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Che disponibilità hai calcolato ?
Il piano Renzi si basa sugli organici di fatto, non su quelli di diritto e si basa sull'organico funzionale, da aggiungersi a quello di fatto per coprire supplenze, progetti, recuperi, sportelli ecc.
Su A047 il problema non esiste; credo anche su A050 si possa stare tranquilli.
Le criticità sono altrove, a cominciare da infanzia e primaria e sopratutto sono localizzate al sud.

io invece penso che la criticità riguarderà il nord perchè, se veramente sarà richiesto nel censimento la disponibilità allo spostamento provincia o regione di tutti coloro che sono inseriti in graduatoria, per forza maggiore, il sud occuperà la gran parte dei posti disponibili al nord.

Quindi prima di tutto riguarda il sud.

Poi cosa pensi ? Che quelli del sud li portano al nord e quelli del nord li mandano ad ovest e quelli dell'ovest li mandano sopra e quelli di sopra li tritano ?

Non esageriamo dai !

O li tritano tutti e spargono i pezzetti su tutta l'Italia??!?!??

alex.65 ha scritto:Ok , ma quale sarà o meglio potrebbe essere il criterio "dell'emigrazione forzata" , per quei docenti sfortunati ? Ritengo che non dovrebbero esserci problemi con i vincitori del concorso 2012 non ancora assunti , ma con gli altri ? Saranno privilegiati gli idonei concorso , magari se presenti anche in gae ? Quelli in gae posizionati in coda alla graduatoria saranno costretti ad emigrare ?

Usando la ragionevolezza, GaE e GM saranno posti sullo steso piano, i più alti avranno il posto nel proprio circondario (provincia per GaE e regione per GM), a quelli bassi verrà proposto di entrare subito in ruolo dove il posto c'è (al nord) o rimanere in GaE o GM a fare la muffa per 20 anni; chi rimanesse in GM saprebbe che col prossimo concorso verrebbe spazzato via se idoneo non vincitore.

I vincitori non ancora assunti di alcune cdc ed alcune regioni sono equiparabili a coloro che sono in GaE; hanno il diritto ad essere assunti prima o poi, ed in alcuni casi allo stato attuale dovrebbero mettere in conto 10 o più anni.
Anche per costoro la mobilità forzata assicurerebbe il ruolo subito ma a caro prezzo; l'eventuale opzione a rimanere in GM allungherebbe i tempi ulteriormente.

ma dove è scritto che chi non accetta il ruolo lontano da casa resta nelle GaE? Io avevo capito che chi non è propenso ad accettare fuori provincia (o regione per GM) viene depennato e torna in II fascia GI, visto che le GaE spariranno dal prossimo anno. O no?

avidodinformazioni ha scritto:

alex.65 ha scritto:Ok , ma quale sarà o meglio potrebbe essere il criterio "dell'emigrazione forzata" , per quei docenti sfortunati ? Ritengo che non dovrebbero esserci problemi con i vincitori del concorso 2012 non ancora assunti , ma con gli altri ? Saranno privilegiati gli idonei concorso , magari se presenti anche in gae ? Quelli in gae posizionati in coda alla graduatoria saranno costretti ad emigrare ?

Usando la ragionevolezza, GaE e GM saranno posti sullo steso piano, i più alti avranno il posto nel proprio circondario (provincia per GaE e regione per GM), a quelli bassi verrà proposto di entrare subito in ruolo dove il posto c'è (al nord) o rimanere in GaE o GM a fare la muffa per 20 anni; chi rimanesse in GM saprebbe che col prossimo concorso verrebbe spazzato via se idoneo non vincitore.

I vincitori non ancora assunti di alcune cdc ed alcune regioni sono equiparabili a coloro che sono in GaE; hanno il diritto ad essere assunti prima o poi, ed in alcuni casi allo stato attuale dovrebbero mettere in conto 10 o più anni.
Anche per costoro la mobilità forzata assicurerebbe il ruolo subito ma a caro prezzo; l'eventuale opzione a rimanere in GM allungherebbe i tempi ulteriormente.

Grazie Avido , sul web non c'è traccia di un'ipotesi-risposta al mio quesito , che non mi pare proprio di scarso interesse ; staremo a vedere , se sta riforma va in porto , quanta "ragionevolezza" ci sarà con le assegnazioni.

nadiadan ha scritto:ma dove è scritto che chi non accetta il ruolo lontano da casa resta nelle GaE? Io avevo capito che chi non è propenso ad accettare fuori provincia (o regione per GM) viene depennato e torna in II fascia GI, visto che le GaE spariranno dal prossimo anno. O no?

Da nessuna parte; è una mia ipotesi; in tanti avrebbero voluto cancellare le GaE e chi vi è iscritto; non posso credere che lo faccia Renzi.
Immagina un iscritto che non voglia trasferirsi, esistono 3 possibilità:

rimane in GaE a fare la muffa a costo 0 e danno 0

accetta e si trasferisce; con mutua, ferie, permessi ed ogni altra possibilità offerta dal contratto si prende 2 anni di stipendio (poi viene licenziato) senza impegnarsi un minimo e presenziando l'indispensabile; costo 40000€ (lo stipendio) danno elevato (per gli studenti). NB si noti che viene assunto fuori organico quindi è un costo assoluto, non scontabile con supplenti non assunti.

accetta e si trasferisce; fa l'indispensabile per rimanere in servizio scoglionato oltre misura; costo enorme e danno incalcolabile.

Quale sarebbe la soluzione più vantaggiosa per lo Stato ?
Io dico che l'opportunità ci sarà (sempre che il piano vada in porto).

avidodinformazioni ha scritto:

minacalcio ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Che disponibilità hai calcolato ?
Il piano Renzi si basa sugli organici di fatto, non su quelli di diritto e si basa sull'organico funzionale, da aggiungersi a quello di fatto per coprire supplenze, progetti, recuperi, sportelli ecc.
Su A047 il problema non esiste; credo anche su A050 si possa stare tranquilli.
Le criticità sono altrove, a cominciare da infanzia e primaria e sopratutto sono localizzate al sud.

io invece penso che la criticità riguarderà il nord perchè, se veramente sarà richiesto nel censimento la disponibilità allo spostamento provincia o regione di tutti coloro che sono inseriti in graduatoria, per forza maggiore, il sud occuperà la gran parte dei posti disponibili al nord.

Quindi prima di tutto riguarda il sud.

Poi cosa pensi ? Che quelli del sud li portano al nord e quelli del nord li mandano ad ovest e quelli dell'ovest li mandano sopra e quelli di sopra li tritano ?

Non esageriamo dai !

Ho formulato un' ipotesi, così come tanti sul forum. Penso che qualsiasi immissione non potrà che tener conto del punteggio. A voi la conclusione!!!

nadiadan ha scritto:ma dove è scritto che chi non accetta il ruolo lontano da casa resta nelle GaE? Io avevo capito che chi non è propenso ad accettare fuori provincia (o regione per GM) viene depennato e torna in II fascia GI, visto che le GaE spariranno dal prossimo anno. O no?

Esatto, opzioni non ce ne saranno, o il ruolo alle condizioni imposte o il depennamento. Mi pare giusto altrimenti molti non accetteranno le condizioni e le GAE non si esauriranno mai !

minacalcio ha scritto:Ho formulato un' ipotesi, così come tanti sul forum. Penso che qualsiasi immissione  non potrà che tener conto del punteggio. A voi la conclusione!!!

Chi al sud è alto in graduatoria sceglierà il sud; tu entreresti (ma non sarà così) in competizione con chi è basso in GaE e quindi ha meno punti di te.

Tratto da "la buona scuola":
"Questo lavoro di verifica richiederà almeno per una parte dei 148 mila, anche come condizione oggettiva per consentire l’assunzione – la disponibilità e flessibilità a rispondere alle esigenze geografiche della scuola italiana"

Per una parte, non per tutti; la GaE nazionale che ti preoccupa lo richiederebbe per tutti.

Del resto le proposte di GaE nazionali sono sempre state di istituirle in subordine a quelle provinciali.

avidodinformazioni ha scritto:

minacalcio ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Che disponibilità hai calcolato ?
Il piano Renzi si basa sugli organici di fatto, non su quelli di diritto e si basa sull'organico funzionale, da aggiungersi a quello di fatto per coprire supplenze, progetti, recuperi, sportelli ecc.
Su A047 il problema non esiste; credo anche su A050 si possa stare tranquilli.
Le criticità sono altrove, a cominciare da infanzia e primaria e sopratutto sono localizzate al sud.

io invece penso che la criticità riguarderà il nord perchè, se veramente sarà richiesto nel censimento la disponibilità allo spostamento provincia o regione di tutti coloro che sono inseriti in graduatoria, per forza maggiore, il sud occuperà la gran parte dei posti disponibili al nord.

Quindi prima di tutto riguarda il sud.

Poi cosa pensi ? Che quelli del sud li portano al nord e quelli del nord li mandano ad ovest e quelli dell'ovest li mandano sopra e quelli di sopra li tritano ?

Non esageriamo dai !

è tutto molto nebuloso......comunque mi sembra di aver capito che si debba comunicare la disponibilità all'incarico in altra regione non rispetto alla residenza bensì alla provincia e regione scelte per l'inserimento in GAE; quindi il problema è sì al nord! e cosa dire poi dell'organico funzionale? a chi capita tale fortuna? a chi è basso in graduatoria? e con quale criterio?

troppo utopistico il tutto

Secondo me ci sono molte vulnerabilità e criticità in questo progetto, ma non è assolutamente da accantonare, ma solo da applicare con grande attenzione... io almeno farei così:
1) Unione AD01, AD02, AD03, AD04, AD00 in una classe di concorso unica chiamata ASOST2. Tutti gli incarichi vanno a ruolo
2) Ruoli su tutte le materie comuni, accorpando anche gli spezzoni fino a 4 scuole.
3) Quanti docenti precari resterebbero? Io propendo per 20 mila, ma è una cifra a sensazione... essi diventano, con un corso di un anno, docenti di sostegno.

Con una minima spesa le gae spariscono...

Io non capisco perché una persona che fino a questo momento ha scelto consapevolmente di non frequentare i corsi di specializzazione sul sostegno dovrebbe diventare docente di sostegno (finendo per fare, probabilmente male, un lavoro per cui non è portata e che non desidera fare) solo per far sparire le Gae un anno o qualche anno prima della loro morte naturale.

Dec ha scritto:Io non capisco perché una persona che fino a questo momento ha scelto consapevolmente di non frequentare i corsi di specializzazione sul sostegno dovrebbe diventare docente di sostegno (finendo per fare, probabilmente male, un lavoro per cui non è portata e che non desidera fare) solo per far sparire le Gae un anno o qualche anno prima della loro morte naturale.

Perchè Renzino deve farsi bello dicendo che ha abolito il precariato con un colpo di bacchetta magica, ecco perchè. Poveri ragazzi disabili.

Sì, ma in questi termini non è un'idea di Renzi (per fortuna).