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 Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi

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dami



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MessaggioOggetto: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 10:49 am

Faccio presente che, se verrà varata la nuova riforma della scuola, verrà recepita anche la proposta FISH: obbligo di prestare servizio su sostegno per almeno 10 anni per tutti coloro che, alla data della riforma, lavorano su sostegno, oltre che per tutti i nuovi immessi (+ cattedra separata).
Chiedo pertanto di far girare la voce, perché questo dato non è stato ancora reso pubblico in modo esplicito, ma fa parte del pacchetto per il sostegno.
Pregherei chi non è d'accordo con questa visione separatista e ghettizzante del sostegno di farsi sentire e di aderire alla protesta, ponendo la questione sullo strumento "di dialogo" messo a disposizione per la "buona scuola", per esempio.
Trattasi di una lesione del diritto di poter insegnare su materia da parte di persone che sono regolarmente abilitate per farlo.
Avviso particolarmente coloro che sono stati immessi su sostegno quest'anno, in quanto sono veramente in tanti e di certo non sapevano che non avrebbero potuto muoversi dalla posizione appena acquisita per i prossimi 10 anni.
E metto in allerta anche coloro che stanno per imbarcarsi nell'avventura del TFA sostegno: meditate gente, meditate...
Se cambiano le regole in corso come e quando vogliono, senza tutelare le posizioni acquisite con altre regole e con altri patti, possono in qualsiasi momento rendere l'obbligo permanente (basta che facciano una leggina tra 8/9 anni e chi si è abilitato su materia, pensando prima o poi di insegnarla, si troverà bloccato a vita su un tipo di lavoro che aveva deciso magari di svolgere solo per pochi anni).
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 12:03 pm

dami ha scritto:
Faccio presente che, se verrà varata la nuova riforma della scuola, verrà recepita anche la proposta FISH: obbligo di prestare servizio su sostegno per almeno 10 anni per tutti coloro che, alla data della riforma, lavorano su sostegno, oltre che per tutti i nuovi immessi (+ cattedra separata).
Chiedo pertanto di far girare la voce, perché questo dato non è stato ancora reso pubblico in modo esplicito, ma fa parte del pacchetto per il sostegno.
Pregherei chi non è d'accordo con questa visione separatista e ghettizzante del sostegno di farsi sentire e di aderire alla protesta, ponendo la questione sullo strumento "di dialogo" messo a disposizione per la "buona scuola", per esempio.
Trattasi di una lesione del diritto di poter insegnare su materia da parte di persone che sono regolarmente abilitate per farlo.
Avviso particolarmente coloro che sono stati immessi su sostegno quest'anno, in quanto sono veramente in tanti e di certo non sapevano che non avrebbero potuto muoversi dalla posizione appena acquisita per i prossimi 10 anni.
E metto in allerta anche coloro che stanno per imbarcarsi nell'avventura del TFA sostegno: meditate gente, meditate...
Se cambiano le regole in corso come e quando vogliono, senza tutelare le posizioni acquisite con altre regole e con altri patti, possono in qualsiasi momento rendere l'obbligo permanente (basta che facciano una leggina tra 8/9 anni e chi si è abilitato su materia, pensando prima o poi di insegnarla, si troverà bloccato a vita su un tipo di lavoro che aveva deciso magari di svolgere solo per pochi anni).

Scusa, Dami, posso chiederti la fonte della notizia riguardo all'estensione del vincolo decennale ai vecchi immessi?
Perché si parla di contratti stipulati nero su bianco. Non penso si possano modificare i contratti in maniera unilaterale.
Si andrebbe incontro ad una valanga di ricorsi.
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 2:18 pm

Fedup ha scritto:
dami ha scritto:
Faccio presente che, se verrà varata la nuova riforma della scuola, verrà recepita anche la proposta FISH: obbligo di prestare servizio su sostegno per almeno 10 anni per tutti coloro che, alla data della riforma, lavorano su sostegno, oltre che per tutti i nuovi immessi (+ cattedra separata).
Chiedo pertanto di far girare la voce, perché questo dato non è stato ancora reso pubblico in modo esplicito, ma fa parte del pacchetto per il sostegno.
Pregherei chi non è d'accordo con questa visione separatista e ghettizzante del sostegno di farsi sentire e di aderire alla protesta, ponendo la questione sullo strumento "di dialogo" messo a disposizione per la "buona scuola", per esempio.
Trattasi di una lesione del diritto di poter insegnare su materia da parte di persone che sono regolarmente abilitate per farlo.
Avviso particolarmente coloro che sono stati immessi su sostegno quest'anno, in quanto sono veramente in tanti e di certo non sapevano che non avrebbero potuto muoversi dalla posizione appena acquisita per i prossimi 10 anni.
E metto in allerta anche coloro che stanno per imbarcarsi nell'avventura del TFA sostegno: meditate gente, meditate...
Se cambiano le regole in corso come e quando vogliono, senza tutelare le posizioni acquisite con altre regole e con altri patti, possono in qualsiasi momento rendere l'obbligo permanente (basta che facciano una leggina tra 8/9 anni e chi si è abilitato su materia, pensando prima o poi di insegnarla, si troverà bloccato a vita su un tipo di lavoro che aveva deciso magari di svolgere solo per pochi anni).

Scusa, Dami, posso chiederti la fonte della notizia riguardo all'estensione del vincolo decennale ai vecchi immessi?
Perché si parla di contratti stipulati nero su bianco. Non penso si possano modificare i contratti in maniera unilaterale.
Si andrebbe incontro ad una valanga di ricorsi.

Purtroppo la proposta di legge la si trova su internet ed è già controfirmata da deputati del PD.
Cito gli articoli che possono interessare di più:

Articolo 4 - Ruoli per il sostegno didattico

1. Sono istituiti quattro distinti ruoli per il sostegno didattico, rispettivamente per la scuola dell’infanzia, per la scuola primaria, per la scuola secondaria di primo grado, per la scuola secondaria di secondo grado.
2. Fermo restando il disposto del successivo art. 5 comma 3, sono requisiti per l’accesso ai ruoli:
a) Per la Scuola primaria e dell’infanzia la laurea magistrale quinquennale a ciclo unico e successivo corso di specializzazione per il sostegno ai sensi del DM 249/2010;
b) Per la Scuola secondaria di primo e di secondo grado la laurea triennale orientata verso discipline di insegnamento e successiva laurea magistrale, nonché un anno di corso di specializzazione per il sostegno ai sensi del DM 249/2010.
3. Dei quattro ruoli entrano a far parte, a decorrere dall’entrata in vigore della presente legge, rispettivamente i docenti di scuola dell’infanzia, primaria, di scuola secondaria di primo grado e di secondo grado, nominati su posti di sostegno in organico di diritto.
4. Il passaggio dal ruolo di sostegno a quello di scuola dell’infanzia o primaria può avvenire solo secondo le norme del passaggio di cattedra.
5. Il passaggio di cattedra per la scuola secondaria – fermo restando il possesso dei titoli relativi al percorso di formazione ed al TFA – può verificarsi sulla base delle disponibilità dei posti messi a concorso per passaggio di cattedra.

Articolo 6 - Continuità didattica

1. In attesa dell’attuazione dei ruoli di sostegno di cui al precedente art 4, al fine di garantire la continuità nel diritto allo studio degli alunni con disabilità, i docenti specializzati in attività di sostegno con contratto a tempo indeterminato, prima di poter chiedere il passaggio di cattedra su posto disciplinare, permangono sul posto organico di sostegno per un periodo non inferiore a dieci anni, assicurando comunque il sostegno agli stessi alunni per la durata di un intero ordine o grado di istruzione.
2. L’incarico a tempo determinato dei docenti assegnati per il sostegno permane per tutta la durata del grado scolastico frequentato dall’alunno con disabilità certificata.
3. I principii di continuità contenuti nei precedenti commi 1 e 2 si applicano anche nei casi di mobilità e di incarichi a tempo determinato quando diverranno operativi i quattro ruoli per il sostegno.

Se noti la parte in grassetto, puoi pure capire che i 10 anni sono il minimo: se sei al decimo anno su un bambino/ragazzo in prima, allora lo devi portare alla terza/quinta...
Siamo alla follia pura! Potresti essere vincolato al sostegno per 14 anni!

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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 2:22 pm

Se dovesse passare questa legge, che almeno abbiano la compiacenza di aprire il prossimo concorso anche al personale già di ruolo nella scuola. Altrimenti, per chi non se la sente di continuare il lavoro su sostegno, non si avrà che la prospettiva di licenziarsi.
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andromeda29



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 3:27 pm

Tutto ciò è profondamente inquietante e lede il diritto di un insegnante di avvalersi delle abilitazioni possedute. Oltre che a muoversi liberamente e secondo esigenze sul territorio nazionale. Come far sentire la nostra voce?
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 4:19 pm

andromeda29 ha scritto:
Tutto ciò è profondamente inquietante e lede il diritto di un insegnante di avvalersi delle abilitazioni possedute. Oltre che a muoversi liberamente e secondo esigenze sul territorio nazionale. Come far sentire la nostra voce?

Se si è iscritti ai sindacati, che ognuno inizi a chiedere ai propri rappresentanti se hanno intenzione di opporsi in qualche modo all'iniziativa; se così non è: stracciare la tessera e riiscriversi ai sindacati più attenti alla questione.
Una nostra collega (Giulia) ha un elenco di e-mail di persone che erano a suo tempo interessate alla cattedra mista, ed è disposta a mobilitarsi insieme a noi, avendo già dei contatti con pedagogisti che si occupano di disabilità, per fermare questa ingiustizia dei 10 anni e della cattedra separata. Se lo desiderate potete lasciare a lei il vostro nominativo per tenerci aggiornati sulle mosse da fare. Consultate la discussione parallela sulla riforma di D. Faraone e lì troverete il riferimento.
Cercate su internet i nomi di coloro che stanno aderendo alla proposta della FISH; laddove abbiano mail di contatto, esprimete il vostro dissenso e la motivazione per iscritto. Contattate la stessa associazione FISH!
Soprattutto diffondete la notizia nelle vostre scuole, perché molti insegnanti di sostegno non hanno la minima idea di ciò che stanno decidendo ai vertici, dato che le informazioni ufficiali sono parziali (si parla di continuità, ma non si esprime pubblicamente come verrà attuato questo "nobile" intento).
Se passa questa riforma i nostri diritti di insegnanti saranno stati definitivamente calpestati: dopo sarà difficile venirne fuori.
Ledere i diritti degli insegnanti di sostegno (rendendola una categoria ancora più subordinata e ricattabile) non vedo come possa servire a far valere i diritti degli studenti dva.
Si troveranno solo a dover gestire personale sempre più demotivato in quello che diverrà un vero e proprio ghetto del sostegno...
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 5:19 pm

Grazie Dami!
Sentirò il sindacato ed anche un avvocato esperto in diritto scolastico.
Il punto non è la cattedra mista come male minore, secondo me, ma il cambiare le carte in tavola rispetto a quelle del momento dell'ingresso in ruolo.
Ad un certo punto bisogna smettarla di farsi mettere i piedi in testa e ribellarsi!
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 7:46 pm


Per quanto riguarda questioni organizzative, chi è di Milano e dintorni sappia che Sabato 13 settembre al Carroponte di Sesto San Giovanni, festa dell'Unità, ci sarà un incontro sulla riforma della scuola. Anche se non si parla esplicitamente di sostegno, io andrò, quindi se qualcuno vuole che ci conosciamo DI PERSONA per poter organizzare meglio la resistenza mi faccia sapere, ci incontriamo e decidiamo come muoverci. In particolare Dami, so che sei di Milano, spero tu possa esserci!

grazie, sono contenta di vedere molte più persone muoversi rispetto al passato... è anni che scrivo e temo, la sciagura recente più grande è stata l'approvazione dell'area unica alle superiori, c'era da aspettarsi questa ulteriore proposta... quando passa il principio che il docente di sostegno non è un docente tutto può accadere.

Condivido tutte le perplessità di Dami e mi ha letto nel pensiero quando ha scritto ai nuovi interessati al TFA di pensarci molto bene... io, se tornassi indietro, lo farei...
a presto, attendo vostre notizie
GiGi79


Ultima modifica di GiGi79 il Ven Set 12, 2014 6:30 pm, modificato 1 volta
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 7:49 pm

dami ha scritto:
Se dovesse passare questa legge, che almeno abbiano la compiacenza di aprire il prossimo concorso anche al personale già di ruolo nella scuola. Altrimenti, per chi non se la sente di continuare il lavoro su sostegno, non si avrà che la prospettiva di licenziarsi.

Su questo Dami, non lo proporrei come escamotage... cioè: va benissimo aprire il concorso anche ai docenti di ruolo com'era in passato, ma non direi che questa è una buona proposta perchè comunque le possibilità di uscire sarebbero ridotte, e poi chissà dove. Noi dobbiamo puntare alla mobilità regolare, non ad un altro concorso. Poi se lo permetteranno si potrà uscire dal sostegno secondo i due canali (come era, del resto, anni fa, non sarebbe nulla di nuovo...). Se questi ci dicono che si può uscire solo tramite concorso... aiuto. Magari alle elementari ci sono più posti, ma alle superiori non esce più nessuno.
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kalimero



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 8:17 pm



Condivido tutte le perplessità di Dami e mi ha letto nel pensiero quando ha scritto ai nuovi interessati al TFA di pensarci molto bene... io, se tornassi indietro, lo farei...
a presto, attendo vostre notizie
GiGi79[/quote]


Anche io starei più attenta ... farei certamente il corso, ma mi terrei ben nascosto il titolo nel cassetto ... invece mi sono affrettata a dichiararlo nell' ingenuo timore di commettere un' omissione in atto pubblico!!! e ci sono rimasta intrappolata per 6 lunghi e logoranti anni ... ne sono appena uscita (con non indifferente fattore C ... visto quanto) ... ma non vi abbandono, continuo a seguire la questione e faccio il tifo per tutti voi, su cui sta incombendo la materializzazione di quello che è sempre stato (anche) il mio incubo ... non serve che specifiche che sono d' accordissimo in tutto con GiGi79 e con Dami ... approfittiamo della consultazione on line che si aprirà lunedì per scrivere ciò che pensiamo ...
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 8:29 pm

Io sarei interessata a specializzarmi in futuro su sostegno, dite che non conviene o è bene rifletterci ?
Ma questa proposta di legge che tempi avrà ? E ' del tutto slegata dalla riforma scuola di Renzi che partirà a gennaio con decreto-legge. Secondo me non se ne farà nulla,comunque non in tempi brevi.
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kalimero



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 12, 2014 4:06 pm

Cara mara88 vorrei tanto che avessi ragione tu ... per tutti ...
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docente63



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 12, 2014 6:25 pm

Teniamoci aggiornati!
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Alexb



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 13, 2014 7:59 pm

Scusate c è un gruppo Facebook su cui possiamo interagire ed allargare la discussione? sono sicura che molti colleghi ancora non ne sanno niente.

Ale
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 13, 2014 10:00 pm

Si c'è, bisogna aprire l'articolo in home page che ho scritto e da lì c'è il link al gruppo facebook...
ciao GiGi79
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Alexb



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 12:28 am

Scusa ma nn lo trovo se lo riscrivi qui è meglio, grazie.
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Snell



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 1:22 am

Link gruppo facebook per allargare discussione:

https://www.facebook.com/pages/Orizzonte-Scuola/137568969597372?fref=ts[/b]

Argomento 5^ sulla colonna di destra
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andromeda29



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 8:57 am

Scusate colleghi, ma non potremmo firmare una petizione? Non sono sul gruppo facebook (perché non ho facebook ) e quindi forse mi sto perdendo qualcosa. Io ho firmato varie petizioni sul sito change.org , ma non ne ho mai promosse anche se sarebbe possibile. Si sono occupati anche di scuola... mi sento di rassicurare tutti che si tratta di cose serie e il loro comportamento lo è altrettanto. Chissà... bloccare la proposta con una valanga di firme potrebbe essere una possibilità...
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Alexb



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 1:58 pm

Su quel gruppo fb intervengono anche persone che se potessero ci farebbero fare il sostegno fino alla morte.
Se vogliamo raccordarci qui va bene.
Direi di fare un brainstorming sul perché 10 anni di sos sono controproducenti per tutti e poi fare una lettera/Documento da far pervenire durante le consultazioni della buona scuola.
Che ne dite?
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dragonfly



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 3:12 pm

se ne sta discutendo anche qui:

https://www.facebook.com/groups/16074689956/

Servirà partecipare alle consultazioni? La cosa più triste è che la maggior parte dei colleghi che non sono di sostegno ci sono contro.
Comunque quando ho preso il ruolo (l'anno scorso) le regole erano diverse: non si possono cambiare dopo che una persona ha fatto scelte di lavoro e di vita basandosi su di esse!
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lullu80



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 4:00 pm

Io ho scritto ieri sera una lettera per conto mio che voglio inviare all'avvocato Nocera della FISH o in generale alla FISH. Pensavo poi di inviarla al sito internet del PD. Credo siano utili sia molte lettere singole, sia un documento collettivo stilato da un coordinamento di insegnanti di sostegno.
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 4:28 pm

lullu80 ha scritto:
Io ho scritto ieri sera una lettera per conto mio che voglio inviare all'avvocato Nocera della FISH o in generale alla FISH. Pensavo poi di inviarla al sito internet del PD. Credo siano utili sia molte lettere singole, sia un documento collettivo stilato da un coordinamento di insegnanti di sostegno.

L'attuale presidente FISH è attualmente Vincenzo Falabella, se non erro.
I promotori della legge dovrebbero essere Filippo Fossati e Paolo Beni, entrambi del PD, con l'appoggio proprio della ministra Giannini.
Le associazioni dei disabili che sostengono la proposta sono in maggioranza, ma i più accaniti sono: FISH, FAND e AICE (quelli che hanno inizialmente proposto i 10 anni di permanenza e ne vanno fieri!).
Se non sbaglio sostengono la proposta anche Boda, Paschetta, Fissore, Argentini, credo anche Malpezzi...
Per seguire l'iter legislativo il riferimento dovrebbe essere il seguente: c. 2444.
La legge ha la seguente dicitura "Norme per migliorare la qualità dell'inclusione scolastica": è stata proposta il 10/6/2014 (o 11/6/2014), si trova in posizione da assegnare alla Camera dei deputati.

Se qualcuno ha i riferimenti giusti per bombardare di lettere di protesta, per favore faccia passaparola dei nomi degli "eletti"...
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dragonfly



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 4:38 pm

La cosa che mi deprime e fa arrabbiare allo stesso tempo è che siano associazioni di disabili a chiederlo, senza rendersi conto che questo tornerà proprio a svantaggio dell'inclusione e che in questo modo si tornerà indietro invece di andare avanti.
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 4:43 pm

cominciate a firmare qui e a commentare

http://firmiamo.it/cattedre-miste-per-insegnanti-bis-abili
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kalimero



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 14, 2014 9:35 pm

Vorrei provare a chiedere ai genitori che fanno parte di queste associazioni che cosa penserebbero sapendo che il loro figlio viene seguito da un docente privo di motivazione e magari pure un po' o tanto frustrato, se non dal tipo di lavoro, quanto meno dalla prospettiva di doverci passare la vita ... anche chi ha un ferreo senso del dovere e lavora con impegno e coscienza prima o poi cede col rischio concreto del burnout e di guastare la relazione educativa con l' allievo ... ma pare che la nostra controparte questo tipo di domande non se le ponga ... la madre del ragazzino che ho seguito fino allo scorso anno una volta mi ha detto che l' ultima cosa che avrebbe voluto sarebbe stata veder seguito suo figlio da una persona non motivata e appassionata del lavoro ... evidentemente io - intrappolata dal sostegno nel 2008, ma uscita finalmente e miracolosamente quest' anno - ero riuscita a dare l' impressione della vocazionata o giù di lì ... invece era solo senso del dovere e impegno in un lavoro pur per nulla amato (e quando mi sono congedata dal mio dirigente ho avuto il suo riconoscimento per questo) ... il logorio psicofisico che ne è derivato non sto neanche a descrivervelo ... potete immaginarlo ... a questa mamma ho comunque confessato nei termini dovuti la verità e ho incontrato la sua comprensione ... soprattutto riguardo al fatto che ha detto di sapere benissimo che spesso veniamo trattati male e "come scarti perché siamo gli insegnanti degli scarti" ... non è un po' lo stesso attuale trattamento del governo e del MIUR?
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Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi
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