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 Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi

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dami



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MessaggioOggetto: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 11, 2014 10:49 am

Promemoria primo messaggio :

Faccio presente che, se verrà varata la nuova riforma della scuola, verrà recepita anche la proposta FISH: obbligo di prestare servizio su sostegno per almeno 10 anni per tutti coloro che, alla data della riforma, lavorano su sostegno, oltre che per tutti i nuovi immessi (+ cattedra separata).
Chiedo pertanto di far girare la voce, perché questo dato non è stato ancora reso pubblico in modo esplicito, ma fa parte del pacchetto per il sostegno.
Pregherei chi non è d'accordo con questa visione separatista e ghettizzante del sostegno di farsi sentire e di aderire alla protesta, ponendo la questione sullo strumento "di dialogo" messo a disposizione per la "buona scuola", per esempio.
Trattasi di una lesione del diritto di poter insegnare su materia da parte di persone che sono regolarmente abilitate per farlo.
Avviso particolarmente coloro che sono stati immessi su sostegno quest'anno, in quanto sono veramente in tanti e di certo non sapevano che non avrebbero potuto muoversi dalla posizione appena acquisita per i prossimi 10 anni.
E metto in allerta anche coloro che stanno per imbarcarsi nell'avventura del TFA sostegno: meditate gente, meditate...
Se cambiano le regole in corso come e quando vogliono, senza tutelare le posizioni acquisite con altre regole e con altri patti, possono in qualsiasi momento rendere l'obbligo permanente (basta che facciano una leggina tra 8/9 anni e chi si è abilitato su materia, pensando prima o poi di insegnarla, si troverà bloccato a vita su un tipo di lavoro che aveva deciso magari di svolgere solo per pochi anni).
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 18, 2014 1:43 pm

Può considerarsi un miglioramento la sostituzione di Faraone con la Puglisi?
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lullu80



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 18, 2014 1:53 pm

Io sapevo che era stato sostituito Reggi, che era il sottosegretario.
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 18, 2014 2:03 pm

In Home-page è scritto che è tornata a essere responsabile scuola per il PD.
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Gio Set 18, 2014 9:50 pm

Io ho capito che Faraone è in pole position per il ruolo di sottosegretario, cioè al posto di Reggi.
Non so come considerarlo... un avanzamento di carriera? avrebbe a quel punto più potere? o si dovrebbe concentrare anche su altri temi e mollerebbe il colpo su riforme affrettate? non ho idea... certo non mi rassicura che in un posto di grande potere ci sia uno che, senz'altro in buona fede, non ha però una visione equilibrata del ruolo dei docenti di sostegno e porta avanti proposte come queste.
Dobbiamo monitorare la situazione e, in caso lo diventi, far avere il prima possibile il nostro contributo di opposizione e di promozione di alternative a questa proposta scellerata

ciao GiGi79
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 19, 2014 11:18 am

Salve a tutti: vi aggiorno dal punto di vista legislativo. Poiché si parla di un'ipotesi, al momento non c'è lesione di diritto, quindi non si può agire in via preventiva. Se e quando la lesione si dovesse verificare, si deciderà presso quale tribunale intervenire.
Per quanto riguarda l'obbligo sui vecchi immessi, a senso penso che varrà ciò che è stato deciso per l'art. 18.: resta per chi lo ha già acquisito, non verrà garantito ai nuovi.

Altrimenti potremmo pensare a forme di protesta ECLATANTI!!!!!!
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 19, 2014 4:04 pm

dami ha scritto:


1. In attesa dell’attuazione dei ruoli di sostegno di cui al precedente art 4, al fine di garantire la continuità nel diritto allo studio degli alunni con disabilità, i docenti specializzati in attività di sostegno con contratto a tempo indeterminato, prima di poter chiedere il passaggio di cattedra su posto disciplinare, permangono sul posto organico di sostegno per un periodo non inferiore a dieci anni, assicurando comunque il sostegno agli stessi  alunni  per la durata di un intero ordine o grado di istruzione.


All'art.6 di questa proposta di riforma purtroppo è proprio menzionata la permanenza su sostegno per almeno 10 anni proprio per la fase transitoria, paradossalmente. Infatti non saprei come altro interpretare proprio l'inizio della frase: "In attesa dei ruoli di sostegno...". In realtà basterebbe che a questa frase venisse sostituita un'altra del tipo:" Dopo l'attuazione dei ruoli di sostegno..." per modificare l'intero impianto della proposta.
Forse non riusciremo a far cambiare idea su questa nuova impostazione dell'inclusione, ma potremmo almeno batterci affinché la proposta delle cattedre separate valga solo per i nuovi immessi, che avranno avuto tutto il tempo per meditare se intraprendere o meno questa carriera lavorativa.
Qualcuno ha parlato con dei rappresentanti del proprio sindacato della questione? Se sì, potreste riferirci cosa vi hanno detto?


Ultima modifica di dami il Ven Set 19, 2014 4:06 pm, modificato 1 volta
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 19, 2014 4:04 pm

dami ha scritto:


1. In attesa dell’attuazione dei ruoli di sostegno di cui al precedente art 4, al fine di garantire la continuità nel diritto allo studio degli alunni con disabilità, i docenti specializzati in attività di sostegno con contratto a tempo indeterminato, prima di poter chiedere il passaggio di cattedra su posto disciplinare, permangono sul posto organico di sostegno per un periodo non inferiore a dieci anni, assicurando comunque il sostegno agli stessi  alunni  per la durata di un intero ordine o grado di istruzione.


All'art.6 di questa proposta di riforma purtroppo è proprio menzionata la permanenza su sostegno per almeno 10 anni proprio per la fase transitoria, paradossalmente. Infatti non saprei come altro interpretare proprio l'inizio della frase: "In attesa dei ruoli di sostegno...". In realtà basterebbe che a questa frase venisse sostituita un'altra del tipo:" Dopo l'attuazione dei ruoli di sostegno..." per modificare l'intero impianto della proposta.
Forse non riusciremo a far cambiare idea su questa nuova impostazione dell'inclusione, ma potremmo almeno batterci affinché la proposta delle cattedre separate valga solo per i nuovi immessi, che avranno avuto tutto il tempo per meditare se intraprendere o meno questa carriera lavorativa.
Qualcuno ha parlato con dei rappresentanti del proprio sindacato della uqstione? Se sì, potreste riferirci cosa vi hanno detto?
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asanisimasa



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 19, 2014 4:27 pm

Per fedup...è giusto dire che non vi è al momento nessuna lesione di diritti....ma preventivamente possiamo far sentire la nostra voce, scrivendo a chi di dovere, alcuni di noi lo hanno già fatto. Più forte è la nostra pressione, più facilmente eviteremo gli eventuali futuri ricorsi.
Per dami, da risposte ufficiali che ho avuto, Flc e Uil scuola sono contrarie alla divisione delle classi di concorso. Perplessità furono avanzate già dal 2012 quando si cominciò a discutere della revisione delle classi di concorso che prevedeva l'istituzione di nuove classi per il sostegno. Vi invito alla lettura dell'ultima bozza di tale decreto che prevedeva una clausola di salvaguardia per i vecchi assunti (art.4, comma 1).
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-classi-concorso-sesta-bozza-ma-sua-approvazione-si-allontana
Ovviamente ci tranquillizza solo in parte.... quindi stiamo tutti in guardia e facciamo pressione, ognuno come può!
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 19, 2014 5:14 pm

asanisimasa ha scritto:
Per fedup...è giusto dire che non vi è al momento nessuna lesione di diritti....ma preventivamente possiamo far sentire la nostra voce, scrivendo a chi di dovere, alcuni di noi lo hanno già fatto. Più forte è la nostra pressione, più facilmente eviteremo gli eventuali futuri ricorsi.
Per dami, da risposte ufficiali che ho avuto, Flc e Uil scuola sono contrarie alla divisione delle classi di concorso. Perplessità furono avanzate già dal 2012 quando si cominciò a discutere della revisione delle classi di concorso che prevedeva l'istituzione di nuove classi per il sostegno. Vi invito alla lettura dell'ultima bozza di tale decreto che prevedeva una clausola di salvaguardia per i vecchi assunti (art.4, comma 1).
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-classi-concorso-sesta-bozza-ma-sua-approvazione-si-allontana
Ovviamente ci tranquillizza solo in parte.... quindi stiamo tutti in guardia e facciamo pressione, ognuno come può!

Certamente e...fingers crossed!!!
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 20, 2014 9:59 am

fedup non riesco più a spedirti via mail i miei aggiornamenti, mi manda indietro il mess. per caso hai cambiato indirizzo di posta? se ti interessa, fatti viva, il mio ce l'hai e dimmi come ti posso inserire negli interessati, perchè finora non sono riuscita a scriverti :-)
a presto
GiGi79
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 20, 2014 10:51 am

Sconsiglio vivamente il MIUR di fare una proposta del genere (già vedo la MAREA di ricorsi, ma proprio uno tsunami in piena regola).

Se proprio si vuole "vincolare" il sostegno bisogna cambiarne lo statuto: da tipologia di posto a classe di concorso separata e non più legata alla cdc curricolare (se non in prima battuta per la collocazione in graduatoria). Ciò eliminerebbe anche la spada di Damocle della cancellazione in caso di rifiuto del ruolo da una graduatoria all'altra (diventerebbero cdc disallineate: anche il punteggio dovrebbe esserlo, quindi con servizio specifico e aspecifico da attribuire o solo alla curricolare o solo al sostegno).

Ciò impedirebbe ogni ricorso perché il vincolo sarebbe poi inserito nelle norme della mobilità (che definite anno per anno con i sindacati possono contenere vincoli molto stringenti: ad esempio consentirlo solo su una cattedra ogni dieci libere, tanto per dire, oppure inserirla come ultimissima operazione).

Togliendo ovviamente però il vincolo quinquennale o decennale che sia.
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kalimero



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 20, 2014 1:55 pm

Non so davvero quale possa essere la "soluzione" peggiore ... ma perché MIUR, sindacati e associazioni varie non vogliono rendersi conto che chi questo lavoro lo fa volentieri non ha bisogno di vincoli?! e che i vincoli non possono se non demotivare ancora di più chi invece per tutta una serie di motivi vuole cambiare tipo di posto?!
E comunque anche un eventuale cambiamento da tipologia di posto a classe di concorso dovrebbe valere solo per chi ancora deve entrare, in modo che sia perfettamente consapevole di ciò a cui va incontro, e NON retroattiva e neppure valida per una eventuale fase transitoria ... o si chiede troppo?
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docente63



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 20, 2014 3:20 pm

kalimero ha scritto:
Non so davvero quale possa essere la "soluzione" peggiore ... ma perché MIUR, sindacati e associazioni varie non vogliono rendersi conto che chi questo lavoro lo fa volentieri non ha bisogno di vincoli?! e che i vincoli non possono se non demotivare ancora di più chi invece per tutta una serie di motivi vuole cambiare tipo di posto?!
E comunque anche un eventuale cambiamento da tipologia di posto a classe di concorso dovrebbe valere solo per chi ancora deve entrare, in modo che sia perfettamente consapevole di ciò a cui va incontro, e NON retroattiva e neppure valida per una eventuale fase transitoria ... o si chiede troppo?

Assolutamente d'accordo su tutto!
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dami



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 21, 2014 10:54 am

asanisimasa ha scritto:
Per fedup...è giusto dire che non vi è al momento nessuna lesione di diritti....ma preventivamente possiamo far sentire la nostra voce, scrivendo a chi di dovere, alcuni di noi lo hanno già fatto. Più forte è la nostra pressione, più facilmente eviteremo gli eventuali futuri ricorsi.
Per dami, da risposte ufficiali che ho avuto, Flc e Uil scuola sono contrarie alla divisione delle classi di concorso. Perplessità furono avanzate già dal 2012 quando si cominciò a discutere della revisione delle classi di concorso che prevedeva l'istituzione di nuove classi per il sostegno. Vi invito alla lettura dell'ultima bozza di tale decreto che prevedeva una clausola di salvaguardia per i vecchi assunti (art.4, comma 1).
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-classi-concorso-sesta-bozza-ma-sua-approvazione-si-allontana
Ovviamente ci tranquillizza solo in parte.... quindi stiamo tutti in guardia e facciamo pressione, ognuno come può!

Ricordiamoci comunque che la proposta della classe di concorso separata per il sostegno fa parte della proposta di legge sull'inclusione e non della proposta di revisione delle classi di concorso solamente.
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 21, 2014 10:59 am

Anche secondo me questo è un punto da tenere in considerazione perchè peggiorativo. Se proprio volessero classe di concorso senza ulteriori obblighi, lo avrebbero inserito nel piano sulle classi di concorso. Una proposta così invece fa capire che proprio lo pensano come altro ruolo separato da tutto. Bisogna lottare anche per quello, perchè un'eventuale riforma verso la classe di concorso non solo valga per i nuovi (che devono saperlo PRIMA), ma anche che sia inserita all'interno di un disegno complessivo che riguardi tutti gli insegnamenti.
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asanisimasa



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 21, 2014 4:23 pm

Per dami, citavo la bozza di riforma perchè è un precedente a noi favorevole!! Non è così avulsa dalla proposta in questione...perchè l'idea di una separazione parte da lontano!!!! Quindi, poichè in quella bozza era prevista una clausola di salvaguardia per tutte le cdc (anche per quelle di sostegno.... dai un'occhiata anche agli allegati dove sono esplicitate le nuove cdc), noi dobbiamo legittimamente rivendicare tale clausola per ogni sconcezza ci vogliano proporre....per Giulia e tutti gli altri: che ne dite di chiedere alla redazione di orizzontescuola di riproporre l'articolo di Giulia nella home page? È scivolato via troppo presto ed ho la sensazione che non abbia avuto l' "audience" che meritava!
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GiGi79



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Dom Set 21, 2014 7:30 pm

Non so se lo riproporranno, di solito non accade e mi parrebbe strano... piuttosto, sarebbe meglio se qualcuno scrivesse alla redazione un nuovo articolo che si riaggancia a quello, in cui trovare il link, per riattivare il dibattito. Io ho in mente qualcos'altro che vorrei scrivere, in questi giorni sono un po' affaticata ma ci provo. Intanto non sto smettendo di tenere i contatti che in questi anni ho faticosamente trovato, sperando che portino da qualche parte... mi raccomando, non bisogna demordere, bisogna far pubblicità e dividersi i compiti in base alle nostre competenze. Se qualcuno contatta i sindacati, qualcuno più tecnologico fa pubblicità on line, qualcuno più "pedagogista" scrive e teorizza... dobbiamo essere gruppo, cosa che non siamo mai stati... ormai siamo TANTI. Ma davvero. Il sos non è più come una volta, dove pochi docenti potevano essere "defilati" e pian piano fare il loro percorso in sordina. E' ovvio che ora veniamo notati di più, perchè siamo in tanti e cercano di vincolarci. Ma proprio perchè siamo tanti dobbiamo ribellarci, la nostra voce potrebbe davvero essere molto molto forte. Solo che non ne abbiamo consapevolezza... siamo circa 1/7 dell'intero corpo docente. Vi par poco?!

a presto, attendo come sempre e anche per mail vostre proposte e suggerimenti di lotta :-)
G
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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 26, 2014 4:35 pm

Non si sa più nulla sulla questione??
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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Ven Set 26, 2014 9:22 pm

A questo punto perché non proporre la roulette russa per chi fa domanda di passaggio di cattedra dopo i 5 anni? Al di là del fatto che non capisco perché il docente curricolare ha l'obbligo di restare solo 1 anno sulla sua cdc prima di passare, mentre il docente di sostegno può farlo dopo 5 anni, questo modo di fare intende essere meramente punitivo. Cambiare, poi, le carte in tavola è il solito pasticcio.
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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 27, 2014 5:18 pm

...infatti, questo sarebbe un altro punto a nostro favore che li esporrebbe a sicuri ricorsi! Una cosa ė la titolarità sulla disciplina con obbligo di permanenza sul tipo di posto (con la naturale conseguenza che la titolarità appunto non cambia!!)...un'altra è essere titolari su una nuova classe di concorso e rimanere bloccati per dieci anni prima di chiedere il passaggio di cattedra! A meno che non lo prevedano anche per tutte le classi di concorso.
Secondo me, i loro margini "giuridici" potrebbero anche prevedere una possibile estensione (non retroattiva) sul tipo di posto, decennale o altro, ma è da escludere un cambio di titolarità! Qualcuno del forum ha colleghi di diritto o legali a cui chiedere conforto di tutto questo?
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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 27, 2014 7:48 pm

Per inciso sul contratto è sempre indicata la classe di concorso di riferimento, pertanto è vero che si è nel sostegno, ma è giuridicamente come se già si fosse sulla propria classe di concorso. A maggior ragione trovo anomalo il blocco!
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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 27, 2014 7:51 pm

con tutte le immissioni in ruolo fatte sul sostegno è oggettivamente difficile che tra 5 anni tutti possano passare su materia

non ci sarà un numero di cattedre libere sulla materia pari a quelle che ci sono state quest'anno sul sostegno

quindi proroga del blocco o no non tutti saranno soddisfatti e chissà per quanti anni dopo
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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 27, 2014 8:05 pm

Certo, Giulia, ma nessuno discute la situazione de facto. Se tra 5 anni non ci saranno posti, amen. Deve restare, tuttavia, la possibilità di cambiare, visto che si è entrati in ruolo con queste regole.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 27, 2014 8:13 pm

se cambia de facto, perchè cambiare la legge?

si raggiunge lo stesso risultato, senza far arrabbiare nessuno

anche perché la tendenza è quella di far specializzare tutti per avere un consiglio di classe intero che si preoccupi degli alunni, non solo un docente unico di sostegno
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asanisimasa



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MessaggioOggetto: Re: Obbligo sostegno da 5 a 10 anni anche per vecchi immessi   Sab Set 27, 2014 9:50 pm

Non credo sia la stessa cosa, un trasferimento è cosa ben diversa da un passaggio di cattedra (se va bene avviene sul 25% dei posti!) Quindi la proposta di legge cambierebbe, e di molto, la situazione! È vero che ci sono più " concorrenti" con le nuove immissioni, ma considerando il turn-over di 40-50000 docenti nei prossimi tre-quattro anni, le possibilità di trasferimento su posto comune ci sono eccome!
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