Ora vi rassegnate tutti. Contatti27
Ultimi argomenti attivi
» Risposta reclamo
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu

» AP Ottenuta su COE
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio

» L'unico votabile: De Magistris
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71

» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu

» Ridatemi i soldi versati!
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts

» SOS rinuncia al ruolo
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!

» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong

» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu

» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Ora vi rassegnate tutti. Icon_minitimeGio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



Ora vi rassegnate tutti.

+38
trumma
giorogio'
ulisse2000
Ciccio8
glenngould
Dec
crotone
genni_ac
Maurizio_G
mara88
JaneEyre
matteo_A
lucetta10
Posidonia
fedros
L'ALTRO POLO
LetiziaF
Giulia2783
michetta
silviaboh
Iolanda82
lentiggini
chorusline
Danessia
silver76
annina83
Cozza
Atene
habibi
angie
dami
trilussa
gugu
sconcertato1
apollonius
StellaArtois
Αρης
insula
42 partecipanti

Pagina 1 di 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Successivo

Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da Αρης Mer Set 03, 2014 10:16 pm

io preferirei che facessero tutti la fine di Cicerone....
Αρης
Αρης

Messaggi : 2934
Data d'iscrizione : 26.07.12

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da StellaArtois Mer Set 03, 2014 11:06 pm

insula ha scritto:Ce n'è abbastanza per scatenare nel mondo della scuola un putiferio e invece...tutti zitti!
Si vede che Monti non ha saputo usare le tecniche di bidonamento di Renzi.

Ma che si spera? Che a settembre 2015 vengano realmente assunti i fatidici 150.000 insegnanti scaglionati  in tre anni?
Seeee...
....qualcuno ci crede...io intanto sferruzzo ai ferri e mi preparo la calza, che la notte del 5 gennaio passa la Befana...non si sà mai ;-)

StellaArtois

Messaggi : 201
Data d'iscrizione : 04.09.10
Località : Genova

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da apollonius Gio Set 04, 2014 12:31 am

Una cosa è non crederci (io sono il primo), una cosa è opporsi per partito preso.
A me, messa così, non sembra male, sotto molti aspetti. Ho sempre detestato il semplice concetto di scatti di anzianità, il continuo cambio di cattedre annuali; l'idea che ogni scuola abbia a disposizione un tot di insegnanti in surplus per progetti, coprire buchi e via dicendo mi piace molto. Non mi sconvolge che possano sceglierli i dirigenti, visto che comunque dovranno farlo da una "rosa" non scelta da loro.
So bene che ci sono delle criticità e delle imprecisioni che andranno corrette. Eppure ci intravedo un'idea dietro, il che è molto più di quanto si possa dire delle "riforme" fatte negli ultimi 20 anni.

Detto questo, so benissimo che da qui a Gennaio ne passa di acqua sotto i ponti, presterò la massima attenzione e, quando ci sarà da ribellarsi, lo farò come ho sempre fatto fino ad ora.

apollonius

Messaggi : 400
Data d'iscrizione : 12.10.12

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da gugu Gio Set 04, 2014 8:19 am

sconcertato1 ha scritto:

Se vengono assunti 150.000 precari sono contento per loro, ma non devo essere io, docente di ruolo, a pagare il loro stipendio con una riduzione del mio. NO!!!



Per fortuna che si rimette ordine ai ranghi.
gugu
gugu

Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da Ospite Gio Set 04, 2014 8:26 am

io sono felicissima per tutte le assunzioni annunciate, spero siano vere.
tuttavia, credo che una volta arruolati saremo ancora più pezzenti di adesso:
costretti a chinare il capo davanti a dirigente e genitori, a zonzo per non si sa quali corsi, crediti ecc. pur di ottenere qualche euro in più, con il rischio di togliere tempo e qualità alla nostra vera mansione, insegnare ed educare, in tranquillità, in classe, con la porticina chiusa, il silenzio, i cervelli accesi e i cuori attenti. sento odore di "progettitite" a go go, pur di acciuffare uno scatto.

perplessa.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da trilussa Gio Set 04, 2014 8:41 am

apollonius ha scritto:Una cosa è non crederci (io sono il primo), una cosa è opporsi per partito preso.
A me, messa così, non sembra male, sotto molti aspetti. Ho sempre detestato il semplice concetto di scatti di anzianità, il continuo cambio di cattedre annuali; l'idea che ogni scuola abbia a disposizione un tot di insegnanti in surplus per progetti, coprire buchi e via dicendo mi piace molto. Non mi sconvolge che possano sceglierli i dirigenti, visto che comunque dovranno farlo da una "rosa" non scelta da loro.
So bene che ci sono delle criticità e delle imprecisioni che andranno corrette. Eppure ci intravedo un'idea dietro, il che è molto più di quanto si possa dire delle "riforme" fatte negli ultimi 20 anni.

Detto questo, so benissimo che da qui a Gennaio ne passa di acqua sotto i ponti, presterò la massima attenzione e, quando ci sarà da ribellarsi, lo farò come ho sempre fatto fino ad ora.


Ecco dimostrata la furbizia di renzi!
Ci sarà sempre qualcuno che crederà alle sue bufale, tipo che ogni tre anni ci saranno gli scatti per i "meritevoli"!
Intanto, ora bloccano gli scatti per tre anni , dal 2016 al 2018 (e quelli del 2013 e 2015 non li pagano). Poi, da qui al 2018, ci sarà tempo per inventarsi qualche altra cavolata e toglierli del tutto.
Ma ci saranno già adesso molti che penseranno: "Ah, meno male, così fra tre anni prenderò 60 euro, ecc.":
E renzi ci ha fregato tutti.

A questo punto, per me, renzi o berlusconi sono veramente intercambiabili!

trilussa

Messaggi : 73
Data d'iscrizione : 28.05.14

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da dami Gio Set 04, 2014 8:55 am

Non so se avete capito che non si avranno più le "cattedre" in senso tradizionale.
I raccomandati/coccoli del dirigente o del vice avranno un lavoro stabile e gli altri: in giro per le scuole  a far supplenze e proporre progetti...
Criteri reali/oggettivi per il merito non ce ne sono, perché l'articolazione proposta è troppo fumosa. Non si risolve il problema di come vadano valutati i risultati di apprendimento...
Chi lavora da 6/7 anni non avrà alcun scatto di anzianità e sarà duro per i nuovi immessi avere gli scatti per competenze per anni, in quanto uno dei criteri per poter avere il "merito" è esercitare alcune delle funzioni all'interno della scuola che già i più "anziani" esercitano e a cui, a questo punto, non rinunceranno...
Litigi a non finire all'interno delle scuole, ore di discussioni per decidere chi farà che cosa: chi si sposterà per andare a far supplenze brevi in quella scuola della rete dove non vuole andare nessuno? Chi convincerà l'utenza ad aderire a quel progetto della scuola che serve per mantenere nell'organico funzionale il docente "n+1"? Chi terrà aperta la scuola "aperta" in orario comodo per le famiglie o le associazioni che saranno chiamate a collaborare con la scuola? Chi fornirà agli studenti svantaggiati economicamente i sussidi informatici che non saranno in grado di comprare, quando ai compagni sarà concesso di portare a scuola i loro?
Come verrà sviluppata l'alternanza scuola-lavoro? Ci sarà un via vai di studenti all'interno delle scuole per esercitare il tirocinio. Come si concilierà con l'attività didattica vera e propria?
Io mi son letta le varie proposte e, secondo me, è stata messa "troppa carne sul fuoco". Il sistema rischia di divenire ingestibile, così come prospettato: nessuno vorrà fare più il dirigente, per paura di tutte le cose che potrebbero succedere in strutture così aperte: troppa responsabilità!
Mi auguro che sindacati e insegnanti inizino con le proteste, perché mi sembra troppo comodo dire che la riforma verrà fatta con la collaborazione degli insegnanti, quando l'unica cosa che è certa è che verranno eliminati diritti che fino ad ora sono esistiti: quello agli scatti di anzianità, a una cattedra vera nella classe di concorso per cui ci si è preparati, a essere chiamati dalle graduatorie per le supplenze, a lavorare nella scuola che si è scelta...


Ultima modifica di dami il Gio Set 04, 2014 9:02 am - modificato 1 volta.

dami

Messaggi : 1158
Data d'iscrizione : 28.08.11

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da dami Gio Set 04, 2014 9:09 am

sconcertato1 ha scritto:Piu' che riforma della scuola io la chiamerei "campagna punitiva verso gli insegnanti"

Esatto.
Non vedo poi che vantaggi possano esserci ad essere assunti a queste condizioni.
Solo persone "disperate", stremate da anni di supplenze qua e là per l'Italia, potrebbero pensare che sia preferibile essere assunti in quella che si prospetta come la peggiore delle ipotesi possibili: finire a far supplenze su più scuole, a tutte le ore, lontani da casa, lavorando su progetti o su classi di concorso su cui neanche si è competenti. E con lo spettro della valutazione alle spalle... Burn out assicurato.
Grazie Renzi: complimenti!

dami

Messaggi : 1158
Data d'iscrizione : 28.08.11

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da angie Gio Set 04, 2014 9:56 am

gugu ha scritto:
sconcertato1 ha scritto:

Se vengono assunti 150.000 precari sono contento per loro, ma non devo essere io, docente di ruolo, a pagare il loro stipendio con una riduzione del mio. NO!!!



Per fortuna che si rimette ordine ai ranghi.

A me, invece, sta bene che si lavori tutti, potrei anche rinunciare ad una piccola parte di ciò che percepisco!!!


Ultima modifica di angie il Gio Set 04, 2014 10:03 am - modificato 1 volta.
angie
angie

Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da angie Gio Set 04, 2014 10:01 am

sconcertato1 ha scritto:Giusto!

Il paradosso è che se ci sono tutti i docenti meritevoli il 33% comunque ne resta fuori!

E poi chi decide il merito? Il Dirigente? Credo sia improponibile per lo stesso motivo per cui non si vuole la chiamata diretta del docente, altrimenti si dovrebbe procedere anche in tal senso!

Io invece la vedo al contrario. Gli scatti non devono essere rimossi, e si potrebbe dare  al Dirigente il potere di "punire" coloro che non svolgono il proprio lavoro (se ce ne sono) bloccando gli scatti per x tempo! Si darebbe maggiore responsabilità al DS e ciascuno svolgerebbe il proprio lavoro senza sentirsi necessariamente frustrato!

Non sarebbe punitiva a prescindere, non saresti costretti ad opere di "lecchinaggio" o ad accettare qualunque sua decisione pur di garantirti il "merito". Sarà il DS che farà il suo compito e sotto la sua responsabilità potrebbe intervenire su chi è lavativo!


Esatto! Qualche giorno fa una collega mi parlava di un istituto dove ha insegnato l' anno scorso, nel quale gli avanzamenti e gli incarichi venivano elargiti per simpatia o "lecchinaggio", chi lavorava seriamente veniva quasi messo al bando, poiché non saliva sul carro dello stratega, ognuno tutelava i propri interessi a discapito della qualità della scuola.
Questa sarà mai una "buona scuola"??? NOn direi!
angie
angie

Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da habibi Gio Set 04, 2014 10:05 am

dami ha scritto:
Mi auguro che sindacati e insegnanti inizino con le proteste, perché mi sembra troppo comodo dire che la riforma verrà fatta con la collaborazione degli insegnanti, quando l'unica cosa che è certa è che verranno eliminati diritti che fino ad ora sono esistiti: quello agli scatti di anzianità, a una cattedra vera nella classe di concorso per cui ci si è preparati, a essere chiamati dalle graduatorie per le supplenze, a lavorare nella scuola che si è scelta...

Sono molto perplessa in relazione alle prospettive aperte da questa riforma perchè come voi sono convinta che abbasserà l'asticella dei diritti degli insegnanti! In primis, quello alla retribuzione ed alla cattedra.
Sono stata immessa in ruolo in quanto vincitrice di concorso su una cdc dove c'erano pochissimi posti a disposizione, in una regione lontana dalla mia dove comunque ho deciso di tentare questa sfida. Ho affrontato i sacrifici di un trasferimento repentino, nonchè i costi. Adesso vengo a sapere che se fossi rimasta nella mia regione, aspettando il ruolo dalla GAE, in una cdc dove sinceramente fatico a comprendere dove tireranno fuori le cattedre per immettere tutti gli aspiranti (dato che ogni anno l'incarico annuale lo ricevono meno di 100 persone su una graduatoria di più di 800 e dove chi è collocato a metà graduatoria non riceve nemmeno una supplenza d'istituto), sarei entrata comunque. Per carità, con la possibilità di essere spostata e messa a far progetti anzichè in classe a fare il mio lavoro, ma senza le fatiche di una selezione molto dura come quella del concorsone.
Ora il rischio è che per l'intasamento dovuto a tutti i nuovi ingressi annunciati non torni più a casa mia e rimanga dove mi trovo ora chissà per quanto, invece che per i cinque anni che avevo accettato di affrontare fuori, diventati poi tre a novembre dello scorso anno. E come me, chissà quanti altri colleghi.
Non solo. Mi chiedo se questa cosa del "docente su organico funzionale" non finirà per riguardare anche chi è già di ruolo, perchè non vedo come possano creare categorie di docenti di serie A e di serie B senza incorrere in un mare di ricorsi. Anzi, probabilmente per chi legittimamente si vorrà spostare accadrà che sarà costretto ad accettare la docenza su organico funzionale, cioè in pratica essere messi a fare i tappabuchi o a lavorare sulla fuffa: e ritorniamo al discorso dell'abbassamento del livello dei diritti.
Non ultimo, sono convinta che la prospettiva di assunzione di tutti coloro che sono in GAE, compresi quelli che da 15 anni non hanno mai fatto neanche una supplenza (e ce ne sono davvero tanti) e di tutti gli idonei (anche quelli delle GM del '99 e '90) in un'unica immensa tornata, sia quanto di più lontano dal merito si possa concepire. E che ciò finirà per danneggiare anche i veri precari storici della scuola, quelli che almeno fino a quest'anno lavoravano sulla loro cdc con incarico annuale nella scuola vicino casa.
Peraltro, come questa maxisanatoria possa costituire un beneficio per gli studenti e più in generale per la scuola, fatico a comprenderlo.
Staremo a vedere.
habibi
habibi

Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 16.05.11

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da gugu Gio Set 04, 2014 10:11 am

angie ha scritto:
sconcertato1 ha scritto:Giusto!

Il paradosso è che se ci sono tutti i docenti meritevoli il 33% comunque ne resta fuori!

E poi chi decide il merito? Il Dirigente? Credo sia improponibile per lo stesso motivo per cui non si vuole la chiamata diretta del docente, altrimenti si dovrebbe procedere anche in tal senso!

Io invece la vedo al contrario. Gli scatti non devono essere rimossi, e si potrebbe dare  al Dirigente il potere di "punire" coloro che non svolgono il proprio lavoro (se ce ne sono) bloccando gli scatti per x tempo! Si darebbe maggiore responsabilità al DS e ciascuno svolgerebbe il proprio lavoro senza sentirsi necessariamente frustrato!

Non sarebbe punitiva a prescindere, non saresti costretti ad opere di "lecchinaggio" o ad accettare qualunque sua decisione pur di garantirti il "merito". Sarà il DS che farà il suo compito e sotto la sua responsabilità potrebbe intervenire su chi è lavativo!


Esatto! Qualche giorno fa una collega mi parlava di un istituto dove ha insegnato l' anno scorso, nel quale gli avanzamenti e gli incarichi venivano elargiti per simpatia o "lecchinaggio", chi lavorava seriamente veniva quasi messo al bando, poiché non saliva sul carro dello stratega, ognuno tutelava i propri interessi a discapito della qualità della scuola.
Questa sarà mai una "buona scuola"??? NOn direi!


Ma l'anno scorso non c'era nessuna riforma Renzi. Tra l'altro non esistono e non esistevano avanzamenti.
gugu
gugu

Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da gugu Gio Set 04, 2014 10:12 am

habibi ha scritto:
dami ha scritto:
Mi auguro che sindacati e insegnanti inizino con le proteste, perché mi sembra troppo comodo dire che la riforma verrà fatta con la collaborazione degli insegnanti, quando l'unica cosa che è certa è che verranno eliminati diritti che fino ad ora sono esistiti: quello agli scatti di anzianità, a una cattedra vera nella classe di concorso per cui ci si è preparati, a essere chiamati dalle graduatorie per le supplenze, a lavorare nella scuola che si è scelta...

Sono molto perplessa in relazione alle prospettive aperte da questa riforma perchè come voi sono convinta che abbasserà l'asticella dei diritti degli insegnanti! In primis, quello alla retribuzione ed alla cattedra.
Sono stata immessa in ruolo in quanto vincitrice di concorso su una cdc dove c'erano pochissimi posti a disposizione, in una regione lontana dalla mia dove comunque ho deciso di tentare questa sfida. Ho affrontato i sacrifici di un trasferimento repentino, nonchè i costi. Adesso vengo a sapere che se fossi rimasta nella mia regione, aspettando il ruolo dalla GAE, in una cdc dove sinceramente fatico a comprendere dove tireranno fuori le cattedre per immettere tutti gli aspiranti (dato che ogni anno l'incarico annuale lo ricevono meno di 100 persone su una graduatoria di più di 800 e dove chi è collocato a metà graduatoria non riceve nemmeno una supplenza d'istituto), sarei entrata comunque. Per carità, con la possibilità di essere spostata e messa a far progetti anzichè in classe a fare il mio lavoro, ma senza le fatiche di una selezione molto dura come quella del concorsone.
Ora il rischio è che per l'intasamento dovuto a tutti i nuovi ingressi annunciati non torni più a casa mia e rimanga dove mi trovo ora chissà per quanto, invece che per i cinque anni che avevo accettato di affrontare fuori, diventati poi tre a novembre dello scorso anno. E come me, chissà quanti altri colleghi.
Non solo. Mi chiedo se questa cosa del "docente su organico funzionale" non finirà per riguardare anche chi è già di ruolo, perchè non vedo come possano creare categorie di docenti di serie A e di serie B senza incorrere in un mare di ricorsi. Anzi, probabilmente per chi legittimamente si vorrà spostare accadrà che sarà costretto ad accettare la docenza su organico funzionale, cioè in pratica essere messi a fare i tappabuchi o a lavorare sulla fuffa: e ritorniamo al discorso dell'abbassamento del livello dei diritti.
Non ultimo, sono convinta che la prospettiva di assunzione di tutti coloro che sono in GAE, compresi quelli che da 15 anni non hanno mai fatto neanche una supplenza (e ce ne sono davvero tanti) e di tutti gli idonei (anche quelli delle GM del '99 e '90) in un'unica immensa tornata, sia quanto di più lontano dal merito si possa concepire. E che ciò finirà per danneggiare anche i veri precari storici della scuola, quelli che almeno fino a quest'anno lavoravano sulla loro cdc con incarico annuale nella scuola vicino casa.
Peraltro, come questa maxisanatoria possa costituire un beneficio per gli studenti e più in generale per la scuola, fatico a comprenderlo.
Staremo a vedere.


Ma il succo sarebbe: possono pure assumere tutti basta che mi facciano trasferire fra 2 anni o cosa altro?
gugu
gugu

Messaggi : 39712
Data d'iscrizione : 28.09.09

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da angie Gio Set 04, 2014 10:17 am

gugu ha scritto:
angie ha scritto:
sconcertato1 ha scritto:Giusto!

Il paradosso è che se ci sono tutti i docenti meritevoli il 33% comunque ne resta fuori!

E poi chi decide il merito? Il Dirigente? Credo sia improponibile per lo stesso motivo per cui non si vuole la chiamata diretta del docente, altrimenti si dovrebbe procedere anche in tal senso!

Io invece la vedo al contrario. Gli scatti non devono essere rimossi, e si potrebbe dare  al Dirigente il potere di "punire" coloro che non svolgono il proprio lavoro (se ce ne sono) bloccando gli scatti per x tempo! Si darebbe maggiore responsabilità al DS e ciascuno svolgerebbe il proprio lavoro senza sentirsi necessariamente frustrato!

Non sarebbe punitiva a prescindere, non saresti costretti ad opere di "lecchinaggio" o ad accettare qualunque sua decisione pur di garantirti il "merito". Sarà il DS che farà il suo compito e sotto la sua responsabilità potrebbe intervenire su chi è lavativo!


Esatto! Qualche giorno fa una collega mi parlava di un istituto dove ha insegnato l' anno scorso, nel quale gli avanzamenti e gli incarichi venivano elargiti per simpatia o "lecchinaggio", chi lavorava seriamente veniva quasi messo al bando, poiché non saliva sul carro dello stratega, ognuno tutelava i propri interessi a discapito della qualità della scuola.
Questa sarà mai una "buona scuola"??? NOn direi!


Ma l'anno scorso non c'era nessuna riforma Renzi. Tra l'altro non esistono e non esistevano avanzamenti.

Certo che lo so: l' anno scorso non c'era ora ci sarà, ma molti incarichi venivano assegnati, come è accaduto ovunque e spesso non certo per merito, consentendo cmq una retribuzione più alta, palesando un valore, un merito, che però non era reale. E' un avanzamento pure quello, no??
Cosa cambierebbe con la riforma di Renzi?? La mente delle persone, forse?? L'andazzo sarebbe sempre quello....
angie
angie

Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da dami Gio Set 04, 2014 10:25 am

habibi ha scritto:
dami ha scritto:
Mi auguro che sindacati e insegnanti inizino con le proteste, perché mi sembra troppo comodo dire che la riforma verrà fatta con la collaborazione degli insegnanti, quando l'unica cosa che è certa è che verranno eliminati diritti che fino ad ora sono esistiti: quello agli scatti di anzianità, a una cattedra vera nella classe di concorso per cui ci si è preparati, a essere chiamati dalle graduatorie per le supplenze, a lavorare nella scuola che si è scelta...

Sono molto perplessa in relazione alle prospettive aperte da questa riforma perchè come voi sono convinta che abbasserà l'asticella dei diritti degli insegnanti! In primis, quello alla retribuzione ed alla cattedra.
Sono stata immessa in ruolo in quanto vincitrice di concorso su una cdc dove c'erano pochissimi posti a disposizione, in una regione lontana dalla mia dove comunque ho deciso di tentare questa sfida. Ho affrontato i sacrifici di un trasferimento repentino, nonchè i costi. Adesso vengo a sapere che se fossi rimasta nella mia regione, aspettando il ruolo dalla GAE, in una cdc dove sinceramente fatico a comprendere dove tireranno fuori le cattedre per immettere tutti gli aspiranti (dato che ogni anno l'incarico annuale lo ricevono meno di 100 persone su una graduatoria di più di 800 e dove chi è collocato a metà graduatoria non riceve nemmeno una supplenza d'istituto), sarei entrata comunque. Per carità, con la possibilità di essere spostata e messa a far progetti anzichè in classe a fare il mio lavoro, ma senza le fatiche di una selezione molto dura come quella del concorsone.
Ora il rischio è che per l'intasamento dovuto a tutti i nuovi ingressi annunciati non torni più a casa mia e rimanga dove mi trovo ora chissà per quanto, invece che per i cinque anni che avevo accettato di affrontare fuori, diventati poi tre a novembre dello scorso anno. E come me, chissà quanti altri colleghi.
Non solo. Mi chiedo se questa cosa del "docente su organico funzionale" non finirà per riguardare anche chi è già di ruolo, perchè non vedo come possano creare categorie di docenti di serie A e di serie B senza incorrere in un mare di ricorsi. Anzi, probabilmente per chi legittimamente si vorrà spostare accadrà che sarà costretto ad accettare la docenza su organico funzionale, cioè in pratica essere messi a fare i tappabuchi o a lavorare sulla fuffa: e ritorniamo al discorso dell'abbassamento del livello dei diritti.
Non ultimo, sono convinta che la prospettiva di assunzione di tutti coloro che sono in GAE, compresi quelli che da 15 anni non hanno mai fatto neanche una supplenza (e ce ne sono davvero tanti) e di tutti gli idonei (anche quelli delle GM del '99 e '90) in un'unica immensa tornata, sia quanto di più lontano dal merito si possa concepire. E che ciò finirà per danneggiare anche i veri precari storici della scuola, quelli che almeno fino a quest'anno lavoravano sulla loro cdc con incarico annuale nella scuola vicino casa.
Peraltro, come questa maxisanatoria possa costituire un beneficio per gli studenti e più in generale per la scuola, fatico a comprenderlo.
Staremo a vedere.

Inoltre se volevano risolvere in modo generalizzato il problema della sanzione comunitaria per non aver assunto gli insegnanti dopo i tre anni di servizio, con l'esaurimento delle GaE non riescono comunque a mettere in salvo tutta la situazione, perché rimarrebbero in II fascia parecchie persone con più di 3 anni di servizio.
Quindi ai 4 miliardi di spesa (dopo i 10 anni) per questa maxi assunzione, che aggiungano pure la sanzione e le spese per i vari ricorsi che non mancheranno...

Il fatto è che si sono lasciati prendere dai loro stessi slogan: esaurire le graduatorie a esaurimento, a tutti i costi!
Se poi par farlo si distruggono le legittime aspettative di persone che da anni lavorano nella scuola, chi se ne frega!

Sarebbe stato più onesto regolarizzare la posizione delle persone secondo un altro criterio: assumere sulla classe di concorso per cui si aspira di lavorare chi ha effettivamente lavorato su di essa per più di tre anni ed ha l'abilitazione, lasciando a chi giudica l'anno di prova la responsabilità di far passare definitivamente in ruolo questi insegnanti.
Fare sì un piano straordinario di assunzioni, ma senza la pretesa di esaurire le GaE e di snaturare organizzativamente l'intero mondo della scuola.

dami

Messaggi : 1158
Data d'iscrizione : 28.08.11

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da habibi Gio Set 04, 2014 10:26 am

gugu ha scritto:
habibi ha scritto:
dami ha scritto:
Mi auguro che sindacati e insegnanti inizino con le proteste, perché mi sembra troppo comodo dire che la riforma verrà fatta con la collaborazione degli insegnanti, quando l'unica cosa che è certa è che verranno eliminati diritti che fino ad ora sono esistiti: quello agli scatti di anzianità, a una cattedra vera nella classe di concorso per cui ci si è preparati, a essere chiamati dalle graduatorie per le supplenze, a lavorare nella scuola che si è scelta...

Sono molto perplessa in relazione alle prospettive aperte da questa riforma perchè come voi sono convinta che abbasserà l'asticella dei diritti degli insegnanti! In primis, quello alla retribuzione ed alla cattedra.
Sono stata immessa in ruolo in quanto vincitrice di concorso su una cdc dove c'erano pochissimi posti a disposizione, in una regione lontana dalla mia dove comunque ho deciso di tentare questa sfida. Ho affrontato i sacrifici di un trasferimento repentino, nonchè i costi. Adesso vengo a sapere che se fossi rimasta nella mia regione, aspettando il ruolo dalla GAE, in una cdc dove sinceramente fatico a comprendere dove tireranno fuori le cattedre per immettere tutti gli aspiranti (dato che ogni anno l'incarico annuale lo ricevono meno di 100 persone su una graduatoria di più di 800 e dove chi è collocato a metà graduatoria non riceve nemmeno una supplenza d'istituto), sarei entrata comunque. Per carità, con la possibilità di essere spostata e messa a far progetti anzichè in classe a fare il mio lavoro, ma senza le fatiche di una selezione molto dura come quella del concorsone.
Ora il rischio è che per l'intasamento dovuto a tutti i nuovi ingressi annunciati non torni più a casa mia e rimanga dove mi trovo ora chissà per quanto, invece che per i cinque anni che avevo accettato di affrontare fuori, diventati poi tre a novembre dello scorso anno. E come me, chissà quanti altri colleghi.
Non solo. Mi chiedo se questa cosa del "docente su organico funzionale" non finirà per riguardare anche chi è già di ruolo, perchè non vedo come possano creare categorie di docenti di serie A e di serie B senza incorrere in un mare di ricorsi. Anzi, probabilmente per chi legittimamente si vorrà spostare accadrà che sarà costretto ad accettare la docenza su organico funzionale, cioè in pratica essere messi a fare i tappabuchi o a lavorare sulla fuffa: e ritorniamo al discorso dell'abbassamento del livello dei diritti.
Non ultimo, sono convinta che la prospettiva di assunzione di tutti coloro che sono in GAE, compresi quelli che da 15 anni non hanno mai fatto neanche una supplenza (e ce ne sono davvero tanti) e di tutti gli idonei (anche quelli delle GM del '99 e '90) in un'unica immensa tornata, sia quanto di più lontano dal merito si possa concepire. E che ciò finirà per danneggiare anche i veri precari storici della scuola, quelli che almeno fino a quest'anno lavoravano sulla loro cdc con incarico annuale nella scuola vicino casa.
Peraltro, come questa maxisanatoria possa costituire un beneficio per gli studenti e più in generale per la scuola, fatico a comprenderlo.
Staremo a vedere.


Ma il succo sarebbe: possono pure assumere tutti basta che mi facciano trasferire fra 2 anni o cosa altro?

Se ti interessa la mia opinione, è no, non devono assumere tutti. E' una cosa che non ha senso, contraria al merito, oltre che pericolosa per i diritti di tutti. Possono assumere fino a che ce n'è bisogno per coprire tutto l'organico di fatto, ma andare oltre sinceramente non ne vedo il motivo. Si finirà per regalare lo stipendio a tanta gente che non avrà una mansione utile e proficua. Poi se mi si dimostra che c'è davvero bisogno di tutti questi nuovi ingressi per rendere migliore la nostra scuola, sono disposta a cambiare idea!
habibi
habibi

Messaggi : 148
Data d'iscrizione : 16.05.11

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da Atene Gio Set 04, 2014 10:30 am

Ma... chi è in GAE con punteggi ridicoli, frutto solo dell'abilitazione, non ha avuto servizio, non va mai alle convocazioni per il t.d. (pur essendo in questa graduatoria)... VERRA' ASSUNTO DE FACTO???

Capisco i diritti acquisiti di chi è in GAE, ma permettetemi di dire che non ha alcun senso che chi ha 16 pt in GAE vada di ruolo e non ci vada invece chi ha 100 pt in 2a fascia GI...

Atene

Messaggi : 2438
Data d'iscrizione : 30.12.11

Torna in alto Andare in basso

L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da angie Gio Set 04, 2014 10:34 am

Atene ha scritto:Ma... chi è in GAE con punteggi ridicoli, frutto solo dell'abilitazione, non ha avuto servizio, non va mai alle convocazioni per il t.d. (pur essendo in questa graduatoria)... VERRA' ASSUNTO DE FACTO???

Capisco i diritti acquisiti di chi è in GAE, ma permettetemi di dire che non ha alcun senso che chi ha 16 pt in GAE vada di ruolo e non ci vada invece chi ha 100 pt in 2a fascia GI...

Bè ci sono casi di questo tipo: una mia amica si è vista scavalcare, per es., per il magico concorso di Profumo, così alcuni son passati dagli ultimi posti ai primi..............
Che invenzione! Ogni ministro ci mette il suo, rivoluzionando ciò che il predecessore ha fatto. Costruttivo?
angie
angie

Messaggi : 2687
Data d'iscrizione : 01.10.09

Torna in alto Andare in basso

Ora vi rassegnate tutti. Empty Re: Ora vi rassegnate tutti.

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.