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Messaggio Da domedome Gio Set 18, 2014 8:29 am

Promemoria primo messaggio :

Premetto che parlare di qualcosa che ancora non ha certezza che venga realizzata non è il massimo... ma mi chiedo:

cosa succederà alla mobilità annuale con le assegnazioni provvisorie se con i 150000 neo assunti non ci saranno più cattedre in organico di diritto?

questo organico funzionale potrebbe essere un bacino che permetterà i trasferimenti interprovinciali senza più i vincoli che ci sono stati fino ad oggi (1:2)...

in sostanza anche la mobilità dei docenti di ruolo sarà rivista o si prospetta un esilio forzato per chi ha scelto di cambiare provincia gli anni scorsi?

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Messaggio Da Ospite Mar Set 23, 2014 6:56 am

A prescindere da quello che sarà la riforma, l'anomalia è comunque un'eccessiva presenza di posti vacanti e non il contenimento della mobilità. La mobilità è funzionale e giustamente deve essere il congruo compromesso tra esigenze strutturali di sistema e esigenze personali dei lavoratori, ma non può sostituirsi integralmente all'immissione in ruolo per colmare una grave carenza strutturale. A maggior ragione non si può auspicare esplicitamente il mantenimento di una carenza strutturale per favorire una mobilità che è finalizzata quasi esclusivamente a soddisfare le esigenze personali.
Tra ruoli e mobilità non ho dubbi, anche se questo potrebbe probabilmente limitare le mie aspettative a breve termine e ridurre le probabilità di ottenere un passaggio di cattedra che sto inseguendo da alcuni anni: le immissioni in ruolo devono avere la precedenza per dare stabilità ad un sistema che penalizza le aree marginali. Sono in utilizzazione per il quarto anno in una scuola che beneficia solo dell'organico di fatto. La sua utenza paga questa carenza strutturale, perché si vede cambiare ogni anno la maggior parte degli insegnanti e ogni anno deve iniziare in condizioni di incertezza. Oggi, per la seconda settimana si andrà a scuola con un orario provvisorio di due ore, perché manca ancora la metà degli insegnanti. E' triste vedere ragazzi che, con evidente apprensione, ti chiedono il primo giorno di scuola quanti e quali insegnanti dell'anno precedente ci saranno, perché per loro la continuità didattica è una chimera.

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Messaggio Da domedome Mar Set 23, 2014 8:07 am

Condivido tutto quello che dice Gigi 79. Ma sono appropriate e giuste anche le altre considerazioni... secondo me ruoli e mobilità vanno rivisti insieme. Perché non potrebbe rientrare nell'organico funzionale chi aspira alla mobilità? Allo stato attuale su alcune classi di concorso, anche con un pensionamento, non è possibile avere il trasferimento interprovinciale... lo scenario che stiamo ipotizzando è quello di docenti senza cattedra ma in dotazione provinciale/funzionale, allora, sempre se le condizioni lo permettano, questa può essere una alternativa per chi è lontano da casa e vuole tornare nella sua provincia?

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Messaggio Da GiGi79 Mar Set 23, 2014 7:43 pm

Io sarei d'accordo nell'allargare la mobilità anche all'organico funzionale, ma mi pare di aver capito da un tecnico del MIUR che ho contattato che loro lo istituiscono PER le nuove immissioni. Almeno, nell'idea c'è questo, se poi si potesse convincerli che prima dei neoimmessi ha senso ampliare le regole della mobilità in due direzioni 1) togliendo vincoli di permanenza (triennale nella provincia e quinquennale su sos) 2) non consentendo solo su cattedre in OF, ma anche su quelle in OD (che sono molte di più), sicuramente un po' di persone che sono entrate in questi anni in modo non molto felice dopo la riforma Gelmini potrebbero essere "sistemati" meglio e, di conseguenza, ridurre in modo "naturale" la richiesta di mobilità per gli anni a venire. Non è scontato, ma è una possibilità plausibile. Se invece si immette in ruolo prima di consentire tutto ciò, ci sarà uno stallo della mobilità dei docenti di ruolo che avrà credo conseguenze piuttosto pesanti sulla motivazione individuale...

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Messaggio Da venusia Mer Set 24, 2014 7:23 pm

Bisognerebbe sensibilizzare Sindacati e soprattutto qualche politico di turno...con le immissioni in ruolo previste, per noi che aspiriamo alla mobilità non ci sarà speranza di rientro...lo Stato dovrebbe garantire una sorta di maxi mobilità collettiva, che sarebbe tra l'altro a costo zero... ergo, solo dopo aver sistemato i docenti già nel sistema, attuare nuove immissioni...

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Messaggio Da Ospite Mer Set 24, 2014 7:47 pm

venusia ha scritto:Bisognerebbe sensibilizzare Sindacati e soprattutto qualche politico di turno...con le immissioni in ruolo previste, per noi che aspiriamo alla mobilità non ci sarà speranza di rientro...lo Stato dovrebbe garantire una sorta di maxi mobilità collettiva, che sarebbe tra l'altro a costo zero... ergo, solo dopo aver sistemato i docenti già nel sistema, attuare nuove immissioni...
Su questo aspetto si scatenerà una vera e propria bagarre. Ipotizziamo che ci siano le 150 mila immissioni in ruolo. Tecnicamente si prospettano tre scenari alternativi:
1) la mobilità si svolgerà solo su un organico di diritto esteso, ossia comprensivo del presunto organico di fatto senza considerare gli organici funzionali. Soluzione plausibile perché la definizione degli organici funzionali richiederà tempo e probabilmente si perfezionerà dopo che si sono concluse le operazioni di mobilità, presumo a luglio-agosto. Questa soluzione ovviamente favorisce i neoimmessi in quanto aumenta la probabilità di trovare un posto nella provincia di iscrizione nelle GAE. Farà invece scontenti gli attuali di ruolo in attesa di un trasferimento nella provincia di origine.
2) la mobilità si svolgerà sugli organici effettivi, ossia compresi anche gli organici funzionali. Ipotesi poco plausibile perché rischia di concentrare tutte le operazioni (mobilità e immissioni) in prossimità dell'inizio dell'anno scolastico e di imballare tutto il sistema. In ogni modo se venisse applicato un criterio del genere, che riconosce una precedenza degli attuali in ruolo a tutti gli effetti, riduce notevolmente le prospettive dei neoimmessi, costretti in maggior numero alla famosa mobilità in ingresso: è evidente che gli organici funzionali, coperti massivamente dai trasferimenti, lascerebbero pochi sbocchi a quelle classi di concorso superaffollate, per le quali le possibilità di assorbimento sono subordinate all'immissione in ruolo in altre province o regioni.
3) la mobilità di svolgerà secondo l'attuale sistema, con eventuale concessione della possibilità di una mobilità temporanea basata sugli organici di fatto e sugli organici funzionali. E qui ne salteranno fuori di tutti i colori, probabilmente si rischierà di avere strascichi fino a ottobre inoltrato a causa di ricorsi e rettifiche. Il sistema in ogni caso favorirebbe principalmente i neoimmessi anche se non escluderei complicazioni che vedrebbero ad esempio una mobilità temporanea generale: neoimmissioni con assegnazione provvisoria in altre province o regioni per coprire i posti lasciati liberi dalla mobilità sull'organico di fatto. Un casino!

Prevedo scannamenti epocali in merito ai criteri di precedenza che si attueranno.

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Messaggio Da MikaelJJJ Mar Ott 07, 2014 2:39 pm

AIUTOOO!!! Che dite addio ai trasferimenti e AP??
Come si farà con bimbi piccoli e famiglie spaccate? Già è stato fatto una volta con duri sacrifici e solo la possibilità di ritornare in zona è stata la motivazione per continuare. ma adesso come si farà?

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Messaggio Da domedome Gio Ott 16, 2014 7:59 am

E allora? Novità sulla mobilità per il prossimo anno??? Secondo me sistema al collasso e ricorsi su ricorsi!!!

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Ott 16, 2014 9:51 am

nessuna novità, non sono decisioni che si prendono dall'oggi al domani

comprensibilmente, c'è molta ansia per le conseguenze che la riforma renzi può avere sugli organici

http://www.orizzontescuola.it/news/insegnanti-ruolo-organico-funzionale-azzerer-possibilit-trasferimento-lettera

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Messaggio Da domedome Gio Ott 16, 2014 10:35 am

è una provocazione... La stabilizzazione dei precari è solo una manovra che eviterebbe le sanzioni europee. Come saranno tutelate le aspettative di chi aspira alla mobilità o quali saranno le condizioni con cui verranno assunti i precari sono poco chiare. Aspettiamo :-\

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Messaggio Da Prof76 Gio Ott 16, 2014 3:59 pm

Salve ragazzi sono nuovo in questa conversazione ... e da giorni che mi arrovello il cervello cercando di capire cosa può succedere con l'immissione massiccia dei 149.000 colleghi (per altro giustissima); La logica mi porterebbe a dire che prima di assumere tutti quelli delle GAE, ai quali verrà tra l'altro fatta accettare la mobilità interegionale, dovrebbero consentire, magari gia da gennaio, la mobilità a tutti quelli di ruolo con deroga al blocco triennale, e poi sulla base dei posti che si sono resi vacanti assumere tutti i colleghi delle GAE. Cosa ne pensate ... mi sembra logica la mia proposta.... cercate di porre la questione a tutti i sindacati. Non mi sembra corretto che magari chi non ha mai fatto un giorno di supplenza riesca ad entrare di ruolo solo perchè inserite nelle GAE della provincia dove io vorrei ritornare e io che sono di ruolo da due anni dopo altri 6 di precariato in giro per l'Italia non riesco più ad avere la mobilità e quindi ricongiungermi con la mia famiglia.

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Messaggio Da Prof76 Gio Ott 16, 2014 5:19 pm

Ciao Gigi .. ho saputo dal mio sindacato che la contrattazione annuale per la mobilità si svolge di solito a novembre e a gennaio si sanno già le regole per la mobilità dell'anno scolastico che segue. Io ho già posto il problema del possibile blocco della mobilità se non consentono a chi è già di ruolo di spostarsi prima di immettere in ruolo i colleghi precari della GAE. Cercate di porre la questione anche voi a vostri sindacati. Spero a fine ottobre di porre la questione a qualche parlamentare a Roma. Se ci sono novità e indiscrezioni ci aggiorniamo.

GiGi79 ha scritto:Io sarei d'accordo nell'allargare la mobilità anche all'organico funzionale, ma mi pare di aver capito da un tecnico del MIUR che ho contattato che loro lo istituiscono PER le nuove immissioni. Almeno, nell'idea c'è questo, se poi si potesse convincerli che prima dei neoimmessi ha senso ampliare le regole della mobilità in due direzioni 1) togliendo vincoli di permanenza (triennale nella provincia e quinquennale su sos) 2) non consentendo solo su cattedre in OF, ma anche su quelle in OD (che sono molte di più), sicuramente un po' di persone che sono entrate in questi anni in modo non molto felice dopo la riforma Gelmini potrebbero essere "sistemati" meglio e, di conseguenza, ridurre in modo "naturale" la richiesta di mobilità per gli anni a venire. Non è scontato, ma è una possibilità plausibile. Se invece si immette in ruolo prima di consentire tutto ciò, ci sarà uno stallo della mobilità dei docenti di ruolo che avrà credo conseguenze piuttosto pesanti sulla motivazione individuale...

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Messaggio Da Prof76 Gio Ott 16, 2014 5:20 pm

Ciao Venusa ho saputo dal mio sindacato che la contrattazione annuale per la mobilità si svolge di solito a novembre e a gennaio si sanno già le regole per la mobilità dell'anno scolastico che segue. Io ho già posto il problema del possibile blocco della mobilità se non consentono a chi è già di ruolo di spostarsi prima di immettere in ruolo i colleghi precari della GAE. Cercate di porre la questione anche voi a vostri sindacati. Spero a fine ottobre di porre la questione a qualche parlamentare a Roma. Se ci sono novità e indiscrezioni ci aggiorniamo.

venusia ha scritto:Bisognerebbe sensibilizzare Sindacati e soprattutto qualche politico di turno...con le immissioni in ruolo previste, per noi che aspiriamo alla mobilità non ci sarà speranza di rientro...lo Stato dovrebbe garantire una sorta di maxi mobilità collettiva, che sarebbe tra l'altro a costo zero... ergo, solo dopo aver sistemato i docenti già nel sistema, attuare nuove immissioni...

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Messaggio Da Prof76 Gio Ott 16, 2014 5:23 pm

Ciao Albith.. ho saputo dal mio sindacato che la contrattazione annuale per la mobilità si svolge di solito a novembre e a gennaio si sanno già le regole per la mobilità dell'anno scolastico che segue. Io ho già posto il problema del possibile blocco della mobilità se non consentono a chi è già di ruolo di spostarsi prima di immettere in ruolo i colleghi precari della GAE. Cercate di porre la questione anche voi a vostri sindacati. Spero a fine ottobre di porre la questione a qualche parlamentare a Roma. Se ci sono novità e indiscrezioni ci aggiorniamo.

Albith ha scritto:A livello provinciale la mobilità avviene ogni anno in abbondanza perché chi lascia la scuola X va nella scuola Y dove qualcuno lascia per andare nella scuola Z dove se n'è andato qualcun altro che è approdato nella scuola X.

Basterà prevedere tale mobilità al 100% anche a livello interprovinciale e non si noteranno grosse differenze rispetto a oggi, anche perché chi è su classi sfortunate come quantità di posti, sempre avrà difficoltà a muoversi.

Ciò che verrà ridotto al lumicino sarà l'istituto delle assegnazioni provvisorie e degli utilizzi perché il bacino delle cattedre stabilmente libere, cioè quelle di fatto, non esisterà più e ci si potrà basare solo sui pensionamenti annuali (che però in prima battuta andranno sempre prima a mobilità ordinaria).

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Messaggio Da carmine.faraone Gio Ott 16, 2014 7:16 pm

Ciao a tutti, anche io mi trovo nelle stesse condizioni di molti che dopo il blocco di tre anni, che finalmente quest'anno supero, si vede ancora una volta cambiare le regole del gioco con gravi conseguenze per la mobilità futura anche per le AT. Bisognerebbe assolutamente porre il problema perchè quello che sta succedendo è una grave ingiustizia, gente che non ha mai lavorato si vede assunta nella propria provincia di appartenenza, altri invece, dopo duri sacrifici si vedono svanire la possibilità di avvicinarsi.
L'ORGANICO FUNZIONALE VA ESTESO ANCHE PER LA MOBILITA' SE POI I POSTI PER I NUOVI ASSUNTI NON CI SONO ANDRANNO IN ALTRA PROVINCIA O REGIONE COME HANNO FATTO TANTI QUESTA RIFORMA E' SOLO IL CLASSICO CONDONO ALL'ITALIANA..............
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Messaggio Da GiGi79 Gio Ott 16, 2014 7:34 pm

ho scritto alla UIL, mi ha risposto un sindacalista in modo piuttosto vago e indeterminato, dicendo che non si sa nulla sulla mobilità e tra "qualche giorno" (ha detto così) ci saranno i primi incontri al MIUR.
Ho chiesto sia per la mobilità interprovinciale che per quella del sostegno rispetto ai vincoli di permanenza di entrambe, chiedendo una tutela, un ampliamento delle disponibilità di posti a disposizione, un mantenimento delle vecchie regole per gli assunti prima dei nuovi... come risposta ho avuto nulla (e sul sostegno mi è pure stato detto che tra mobilità di seconda e terza fase poco cambia... pensate la malafede)! Ho già risposto personalmente al sindacalista in questione, ma vi pregherei di scrivere personalmente al sindacato chiedendo la TUTELA dei diritti di mobilità e, meglio ancora, la loro ESTENSIONE (dato il "piano di emergenza assunzioni") perchè non ci sentono. Sono più interessati a garantire i nuovi posti che non a tutelare noi...

a presto
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Messaggio Da carmine.faraone Gio Ott 16, 2014 8:38 pm

Bisogna scrivere e farci sentire anche nel link la "buona scuola", per i sindacati non rinnovate le tessere ora loro cavalcano l'onda delle immissioni e un'altra cosa gli scatti di anzianità è un'altra vergogna.
BISOGNA CREARE UN GRUPPO COESO E FORTE CHE POSSA FAR SENTIRE LE NOSTRE RAGIONI

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Messaggio Da Prof76 Gio Ott 16, 2014 8:51 pm

E giusto che facciamo valere i nostri diritti ............... però chiamare condono all'Italiana l'assunzione di molti nostri colleghi di ruolo e un po ECCESSIVO... La cosa pi giusta in una situazione straordinario come questo massiccia assunzione sarebbe quella di aprire la mobilità a tutti i docenti di ruolo che almeno abbiano superato l'anno di prova, e solo dopo aver verificare le cattedre vacanti rimaste assegnarle ai nuovi ruoli. Mi sembra una proposta di buon senso .... fate passa parola..........

carmine.faraone ha scritto:Ciao a tutti, anche io mi trovo nelle stesse condizioni di molti che dopo il blocco di tre anni, che finalmente quest'anno supero, si vede ancora una volta cambiare le regole del gioco con gravi conseguenze per la mobilità futura anche per le AT. Bisognerebbe assolutamente porre il problema perchè quello che sta succedendo è una grave ingiustizia, gente che non ha mai lavorato si vede assunta nella propria provincia di appartenenza, altri invece, dopo duri sacrifici si vedono svanire la possibilità di avvicinarsi.
L'ORGANICO FUNZIONALE VA ESTESO ANCHE PER LA MOBILITA' SE POI I POSTI PER I NUOVI ASSUNTI NON CI SONO ANDRANNO IN ALTRA PROVINCIA O REGIONE COME HANNO FATTO TANTI QUESTA RIFORMA E' SOLO IL CLASSICO CONDONO ALL'ITALIANA..............
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Messaggio Da Prof76 Gio Ott 16, 2014 8:52 pm

E giusto che facciamo valere i nostri diritti ............... però chiamare condono all'Italiana  l'assunzione di molti nostri colleghi precari è un po ECCESSIVO... La cosa pi giusta in una situazione straordinario come questo massiccia assunzione sarebbe quella di aprire la mobilità a tutti i docenti di ruolo che almeno abbiano superato l'anno di prova,  e solo dopo aver verificare le cattedre vacanti rimaste assegnarle ai nuovi ruoli. Mi sembra una proposta di buon senso .... fate passa parola..........

carmine.faraone ha scritto:Ciao a tutti, anche io mi trovo nelle stesse condizioni di molti che dopo il blocco di tre anni, che finalmente quest'anno supero, si vede ancora una volta cambiare le regole del gioco con gravi conseguenze per la mobilità futura anche per le AT. Bisognerebbe assolutamente porre il problema perchè quello che sta succedendo è una grave ingiustizia, gente che non ha mai lavorato si vede assunta nella propria provincia di appartenenza, altri invece, dopo duri sacrifici si vedono svanire la possibilità di avvicinarsi.
L'ORGANICO FUNZIONALE VA ESTESO ANCHE PER LA MOBILITA' SE POI I POSTI PER I NUOVI ASSUNTI NON CI SONO ANDRANNO IN ALTRA PROVINCIA O REGIONE COME HANNO FATTO TANTI QUESTA RIFORMA E' SOLO IL CLASSICO CONDONO ALL'ITALIANA..............
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Messaggio Da Prof76 Gio Ott 16, 2014 8:54 pm

Ottimo creiamo un gruppo facebook ..

carmine.faraone ha scritto:Bisogna scrivere e farci sentire anche  nel link la "buona scuola", per i sindacati non rinnovate le tessere ora loro cavalcano l'onda delle immissioni e un'altra cosa gli scatti di anzianità è un'altra vergogna.
BISOGNA CREARE UN GRUPPO COESO E FORTE CHE POSSA FAR SENTIRE LE NOSTRE RAGIONI

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Messaggio Da manux2 Gio Ott 16, 2014 11:43 pm

A mio avviso bisogna assolutamente ottenere la mobilità su organico funzionale anche prima delle prossime immissioni in ruolo... Se non sarà così credo che non ci saranno più possibilità di movimenti anche perchè i posti che si libereranno andranno (anche o solamente) ai docenti inseriti in organico funzionale.......

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Messaggio Da A0quarantasette Ven Ott 17, 2014 6:53 am

GiGi79 ha scritto:
Albith ha scritto: I sindacati che per anni hanno gridato allo scandalo perché tanto organico di fatto era escluso dalle immissioni in ruolo non potevano certo ignorare tale ricaduta: ciò mi fa pensare che sia i sindacati che il MIUR vedano la mobilità come una jattura da eliminare..

Io non sono così sicura che i sindacati la pensino così. Può essere che per il MIUR la mobilità sia da ridurre (ma nelle linee sulla buona scuola si dice che va incentivata, quindi la contraddizione c'è... e macroscopica),

Io non vedo alcuna contraddizione, anzi sono punti di vista coerenti.
Si va a lavorare dove il lavoro c'è (mobilità incentivata) e lì si resta (mobilità disincentivata).

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Messaggio Da jullare74 Ven Ott 17, 2014 9:32 am

siamo condannati all'esilio a vita...

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Messaggio Da MARTINA2009 Ven Ott 17, 2014 10:01 am

Una volta invocavate a gran voce una GRADUATORIA NAZIONALE perché al nord si andava in ruolo con 30 punti e al sud manco con 200 nella stessa cdc; ora che avete la possibilità di entrare in ruolo, anche se alcuni dovranno sottostare a una specie di graduatoria nazionale, vi lamentate?
è la stessa storia del sostegno: vi siete abilitati per insegnare con "amore" ai diversamente abili oppure per entrare in ruolo prima?
Ben venga una legge che obbliga a stare sul sostegno almeno per dieci/quindici anni!
Non vi va PIU' bene trasferirvi? Ok, basta rinunciare al ruolo, dove si pone il problema?

MARTINA2009

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Messaggio Da Angiolina75 Ven Ott 17, 2014 2:44 pm

Prof76 sono pienamente d'accordo con te dobbiamo agire e farci sentire prima che i giochi siano fatti... e poi non toglieremmo niente a nessuno e si eviterebbero un mare di ricorsi per vedersi garantire il diritto alla mobilità tra l'altro garantito in tutti gli altri ministeri...

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Messaggio Da manux2 Ven Ott 17, 2014 8:02 pm

Il problema è sempre lo stesso: si cambiano le regole in corso d'opera...
Molti insegnanti non si sarebbero spostati se avessero saputo dell'abolizione delle supplenze e delle assunzioni in ruolo "partendo" da casa propria... In pratica docenti con punteggi bassissimi (molti dei quali fanno anche altri lavori) saranno assunti su organico funzionale nella propria regione e docenti con tanti punti che qualche mese fa (o anni fa) si sono spostati resteranno "bloccati" lontano da casa... Per non parlare di tutti quelli che da diversi anni usufruiscono dell'assegnazione provvisoria...
Complimenti vivissimi al governo del fare!

manux2

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