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Messaggio Da domedome Gio Set 18, 2014 8:29 am

Promemoria primo messaggio :

Premetto che parlare di qualcosa che ancora non ha certezza che venga realizzata non è il massimo... ma mi chiedo:

cosa succederà alla mobilità annuale con le assegnazioni provvisorie se con i 150000 neo assunti non ci saranno più cattedre in organico di diritto?

questo organico funzionale potrebbe essere un bacino che permetterà i trasferimenti interprovinciali senza più i vincoli che ci sono stati fino ad oggi (1:2)...

in sostanza anche la mobilità dei docenti di ruolo sarà rivista o si prospetta un esilio forzato per chi ha scelto di cambiare provincia gli anni scorsi?

domedome

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Messaggio Da MARTINA2009 Mer Ott 22, 2014 9:29 am

giugiux ha scritto:Gentilmente qui si cercano informazioni per il proprio futuro e quello della propria famiglia, vi chiedo gentilmente di non intasare la discussione con sfottò, provocazioni e lotta personale tra poveri, altrimenti mi costringete a segnalare la cosa agli amministratori. Io ci trovo poco da scherzare sulla questione e trovarmi pagine di battibecchi mi fa girare veramente... quindi proporrei di darci tutti una calmata e vorrei chiedere gentilmente un parere o una risposta (se mi è sfuggito nella discussione che è diventata così caotica) da parte di qualcuno competente dello staff (magari Giulia o Lalla o altri) sulla questione:
Il piano di immissioni in ruolo veramente bloccherà la mobilità (trasferimenti, assegnazione e passaggi) per i docenti che hanno maturato i 3 anni di permanenza in una provincia?? ringrazio tantissimo anticipatamente per un'eventuale risposta e vi prego di astenetervi da ragionamenti e congetture se come me non avete le conoscenze reali per dare una risposta grazie a tutti per la collaborazione
Neppure Lalla, Giulia a gli altri amministratori, purtroppo, ne sanno più di noi!

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Messaggio Da MARTINA2009 Mer Ott 22, 2014 9:35 am

carmine.faraone ha scritto:STIAMO PERDENDO IL SENSO DELLA NOSTRA GIUSTA BATTAGLIA, CONCENTRIAMOCI SUL NOSTRO OBIETTIVO, FACCIAMO ARRIVARE A CHI DI DOVERE IL NOSTRO MESSAGGIO, SIAMO PIU' DI 150000!
1. 150000 IMMISSIONI
2. GRADUATORIA NAZIONALE PER SISTEMARLI
3. MOBILITA' PER TUTTI PRIMA DELLE IMMISSIONI

altra proposta:
dopo aver chiamato dalle GE di ciascuna provincia e dopo aver chiamato i vincitori/idonei del concorso a livello regionale, gli stessi potranno accettare o rifiutare SUBITO il ruolo nella provincia/regione in cui sono attualmente inseriti; a seguito di ciò, si stilerà una graduatoria nazionale dalla quale si attingerà per i ruoli; complicato? non direi, basta che i vari AT si mettano a lavorare seriamente e velocemente, ormai esistono i computer con relativi programmi.
Il tutto, ovviamente, DOPO aver fatto le mobilità.

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Messaggio Da MARTINA2009 Mer Ott 22, 2014 9:36 am

dubbio: sicuri che siamo 148.000?
a esempio, io sono inserita in ben 5 elenchi... e sono una e non "trina"........

MARTINA2009

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Messaggio Da seurel Mer Ott 22, 2014 12:27 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/taglio-112mila-supplenti-organico-funzionale-risparmio-350-milioni-euro

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Messaggio Da giuseppe.sgarito Mer Ott 22, 2014 2:52 pm

il seguente lik per chi ancora non riesce a trovare il gruppo

docenti IMMOBILIZZATI

https://www.facebook.com/groups/1491527787791407/

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Messaggio Da bibi77 Mer Ott 22, 2014 4:09 pm

Io direi di aspettare il parere dell'UE sulla legge di stabilità e poi di far sentire le nostre ragioni anche al sindacato, che a quanto pare nn sta proprio considerando la questione della mobilitá..

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Messaggio Da Prof76 Mer Ott 22, 2014 6:36 pm

Lunedì ho un incontro con un parlamentare di un certo peso, membro della VII commissione cultura .. ,-) mi faccio vostro portavoce ..

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Messaggio Da seurel Mer Ott 22, 2014 6:41 pm

Prof76 ha scritto:Lunedì ho un incontro con un parlamentare di un certo peso, membro della VII commissione cultura .. ,-)    mi faccio vostro portavoce ..

Grazie 1000!

seurel

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Messaggio Da giugiux Gio Ott 23, 2014 10:11 am

MARTINA2009 ha scritto:
giugiux ha scritto:Gentilmente qui si cercano informazioni per il proprio futuro e quello della propria famiglia, vi chiedo gentilmente di non intasare la discussione con sfottò, provocazioni e lotta personale tra poveri, altrimenti mi costringete a segnalare la cosa agli amministratori. Io ci trovo poco da scherzare sulla questione e trovarmi pagine di battibecchi mi fa girare veramente... quindi proporrei di darci tutti una calmata e vorrei chiedere gentilmente un parere o una risposta (se mi è sfuggito nella discussione che è diventata così caotica) da parte di qualcuno competente dello staff (magari Giulia o Lalla o altri) sulla questione:
Il piano di immissioni in ruolo veramente bloccherà la mobilità (trasferimenti, assegnazione e passaggi) per i docenti che hanno maturato i 3 anni di permanenza in una provincia?? ringrazio tantissimo anticipatamente per un'eventuale risposta e vi prego di astenetervi da ragionamenti e congetture se come me non avete le conoscenze reali per dare una risposta grazie a tutti per la collaborazione
Neppure Lalla, Giulia a gli altri amministratori, purtroppo, ne sanno più di noi!
Nessuno pretende una risposta definitiva e certa allo stato attuale, ma almeno sapere da chi conosce l'argomento in maniera approfondita se realmente questa nostra preoccupazione è giustificata o meno, o almeno sapere se nel prossimo contratto mobilità ci saranno margini di manovra, magari i trasferimenti, assegnazioni utilizzazioni o passaggi hanno criteri diversi di assegnazione tra loro e non tutti saranno "toccati" dal piano di immissioni in ruolo.

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Messaggio Da manux2 Gio Ott 23, 2014 2:33 pm

La preoccupazione è sicuramente giustificata, l altro giorno anche all'assemblea sindacale della gilda ci è stato detto che i trasferimenti interprovinciali non ci saranno quasi più...
A parte questo non ci vuole tanto a capire che se l'organico sarà saturo o addirittura sovradimensionato (organico funzionale) i posti su cui fare i trasferimenti e le assegnazioni provvisorie non ci saranno più...
le possibilità di limitare i danni sicuramente ci sono ma ci vorrà la volontà politica e sindacale per farlo....

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Messaggio Da GiGi79 Gio Ott 23, 2014 4:52 pm

Per prof.76, già che hai un incontro importante... bisogna ragionare su più aspetti e ti pregherei di non lasciarne nessuno sotto silenzio, dato che ognuno di noi ha la propria esigenza e l'unico modo per fare del Bene è tenere in considerazione le esigenze di tutti e trovare un equilibrio:

1. il problema dei VINCOLI (triennale per interprovinciale o quinquennale per sostegno) non permetterà agli assunti degli ultimi anni parità di trattamento con i diritti di chi precede. Se non si vogliono abolire i vincoli (anche qui per disparità di trattamento con chi li ha dovuti accettare...), che almeno si consideri che al termine dei vincoli le persone coinvolte devono godere delle stesse possbilità concesse agli altri, una sorta di priorità sui neoimmessi col piano Renzi

2. il problema della mobilità concessa oggi solo su organico di diritto limita di molto la possibilità di ottenere trasferimenti, perchè se poi i neoimmessi saranno anche su organico di fatto e ancor più su organico funzionale satureranno tutti i posti. E' quindi necessario fare in modo che PRIMA si ampli l'organico unificando diritto e fatto, si conceda mobilità con priorità su organico allargato per ampliare le possibilità del personale di tornare a casa, poi eventualmente si coprano i posti vacanti

3. il problema delle fasi di mobilità con aliquote limitate già oggi (pensiamo alla III fase, il 25% dei posti) renderà impossibile la mobilità professionale se non si cambia ottica. Bisogna far presente che i colleghi che aspirano alla mobilità e hanno fatto scelte di lavoro in previsione di quella rischiano con l'organico saturato di vedere azzerata la possibilità di carriera professionale.

Insisterei, nel discorso con questo deputato, sui concetti da una parte di MOTIVAZIONE del personale docente, dall'altra sulla TUTELA dei diritti dei docenti alla parità di trattamento con i colleghi che hanno goduto finora di queste regole, e ancora spingerei per una soluzione EQUILIBRATA che non leda i diritti dei docenti di ruolo per la "copertura" dei posti.
La mia sensazione è che per il governo i docenti di ruolo sono "a posto", perchè hanno il "posto", ma bisogna sensibilizzare sul fatto che questo non è sinonimo di motivazione o qualità e che le regole di assunzione degli anni di taglio hanno pesantemente penalizzato questi docenti.

Spero che questo contributo lo porto col deputato, prof76, poi fammi sapere!
grazie GiGi79

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Messaggio Da carmine.faraone Gio Ott 23, 2014 7:15 pm

manux2 ha scritto:La preoccupazione è sicuramente giustificata, l altro giorno anche all'assemblea sindacale della gilda ci è stato detto che i trasferimenti interprovinciali non ci saranno quasi più...
A parte questo non ci vuole tanto a capire che se l'organico sarà saturo o addirittura sovradimensionato (organico funzionale) i posti su cui fare i trasferimenti e le assegnazioni provvisorie non ci saranno più...
le possibilità di limitare i danni sicuramente ci sono ma ci vorrà la volontà politica e sindacale per farlo....

La preoccupazione è sicuramente giustificata, ma non possono formare un organico funzionale solo per i neoimmessi non è possibile creare posti riservati la mobilità dovrà contare anche su questi posti in caso contrario si avvieranno le procedure per bloccare le immissioni secondo me è incostituzionale

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Messaggio Da carmine.faraone Gio Ott 23, 2014 8:47 pm

L'Unione Europea non ha bocciato la legge di stabilità ma neanche promossa qunidi aspettiamo perchè la faccenda non è così liscia. La cosa più bella è vedere Renzi che ormai da politico di un certo tempo, a me ricorda CRAXI, minimizza dicendo "e che sono 2 o 3 miliardi che ci separano per noi che abbiamo un bilancio di 800 miliardi!". Un'altra cosa l'Italia unico paese che ha pubblicato la lettera dell'Europa contravvenendo alle regole.
VI RENDETE CONTO IN CHE PAESE CI TROVIAMO...............PASTCCI SU PASTICCI ALL'ITALIANA, ANCHE PER QUANTO CI RIGUARDA CHIARAMENTE!

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Messaggio Da Prof76 Gio Ott 23, 2014 9:39 pm

Ciao gigi79 ... Con il deputato cercherò di rendere la discussione quanto piu semplice possibile.
Gli dirò che la mobilità è prevista nel nostro contratto e che la mobilità viene fatta prima delle neo-immissionie che quindi per salvaguardare i diritti acquisiti e la motivazione professionale dei tanti docenti di ruolo che negli anni dei tagli di tremontiana e gelminiana memoria si sono spostati al Nord, affrontando grossi sacrifici, visto il piano straordinario di immissione che venga:

1) garantito a tutti i docenti di ruolo, in DEROGA a tutti i vincoli previsti, il diritto alla mobilità;
2) riconosciuto un diritto alla mobilità su TUTTO l'organico sia di diritto, di fatto che funzionale, essendo questi i posti su
cui saranno immessi in ruolo i 150.000 (si evita così una disparità di trattamento).

Gli farò capire che la proposta, è ragionevole perchè:
- tutela i diritti dei tanti docenti gia di ruolo;
- riconosce il diritto al ruolo ai tanti docenti precari (peraltro, chiamati già da dicembre a dare la propria disponibilità alla mobilità nazionale)
- eviterà la presentazione di migliaia e migliaia di ricorsi che potrebbero far inceppare tutto il sistema;




Dimmi che ne pensi

GiGi79 ha scritto:Per prof.76, già che hai un incontro importante... bisogna ragionare su più aspetti e ti pregherei di non lasciarne nessuno sotto silenzio, dato che ognuno di noi ha la propria esigenza e l'unico modo per fare del Bene è tenere in considerazione le esigenze di tutti e trovare un equilibrio:

1. il problema dei VINCOLI (triennale per interprovinciale o quinquennale per sostegno) non permetterà agli assunti degli ultimi anni parità di trattamento con i diritti di chi precede. Se non si vogliono abolire i vincoli (anche qui per disparità di trattamento con chi li ha dovuti accettare...), che almeno si consideri che al termine dei vincoli le persone coinvolte devono godere delle stesse possbilità concesse agli altri, una sorta di priorità sui neoimmessi col piano Renzi

2. il problema della mobilità concessa oggi solo su organico di diritto limita di molto la possibilità di ottenere trasferimenti, perchè se poi i neoimmessi saranno anche su organico di fatto e ancor più su organico funzionale satureranno tutti i posti. E' quindi necessario fare in modo che PRIMA si ampli l'organico unificando diritto e fatto, si conceda mobilità con priorità su organico allargato per ampliare le possibilità del personale di tornare a casa, poi eventualmente si coprano i posti vacanti

3. il problema delle fasi di mobilità con aliquote limitate già oggi (pensiamo alla III fase, il 25% dei posti) renderà impossibile la mobilità professionale se non si cambia ottica. Bisogna far presente che i colleghi che aspirano alla mobilità e hanno fatto scelte di lavoro in previsione di quella rischiano con l'organico saturato di vedere azzerata la possibilità di carriera professionale.

Insisterei, nel discorso con questo deputato, sui concetti da una parte di MOTIVAZIONE del personale docente, dall'altra sulla TUTELA dei diritti dei docenti alla parità di trattamento con i colleghi che hanno goduto finora di queste regole, e ancora spingerei per una soluzione EQUILIBRATA che non leda i diritti dei docenti di ruolo per la "copertura" dei posti.
La mia sensazione è che per il governo i docenti di ruolo sono "a posto", perchè hanno il "posto", ma bisogna sensibilizzare sul fatto che questo non è sinonimo di motivazione o qualità e che le regole di assunzione degli anni di taglio hanno pesantemente penalizzato questi docenti.

Spero che questo contributo lo porto col deputato, prof76, poi fammi sapere!
grazie GiGi79

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Messaggio Da seurel Ven Ott 24, 2014 8:48 am

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-organico-funzionale-preoccupa-insegnanti-ruolo-trasferimenti-interprovinciali

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Messaggio Da GiGi79 Ven Ott 24, 2014 11:05 am

Prof76 ha scritto:Ciao gigi79 ... Con il deputato cercherò di rendere la discussione quanto piu semplice possibile.

1) garantito a tutti i docenti di ruolo, in DEROGA a tutti i vincoli previsti,  il diritto alla mobilità;
2) riconosciuto un diritto alla mobilità su TUTTO l'organico sia di diritto, di fatto che funzionale, essendo questi i posti su  
   cui saranno immessi in ruolo i 150.000 (si evita così una disparità di trattamento).  


ciao Prof76, a me piace molto l'idea di rendere tutto semplice, il problema però è che letteralmente NON SANNO che pesci pigliare... nel senso che a febbraio/marzo, quando si presenta la domanda di mobilità, fanno già fatica a istituire l'organico di diritto... quello di fatto, se va bene, lo fanno a luglio-agosto per le assegnazioni e utilizzi ed è così da 30 anni... in più quest'anno avranno anche la gatta dal pelare dell'organico funzionale. Vedrai che bordello viene fuori, questi posti vanno contati e messi sul piatto prima, ma non hanno i tempi tecnici per farlo.

Io ho parlato con un tecnico del MIUR. che mi ha detto che quest'anno hanno solo 1 miliardo da investire e non 3, quindi l'ampliamento organico lo prevedono dal prossimo anno e non da questo... se fai due conti, vorrà dire che per ora c'è solo organico di diritto, poi faranno i conti. E' aberrante, quindi bisogna riuscire a far capire loro che PRIMA devono mettere a disposizione i posti...

Sono d'accordo che bisogna essere chiari e semplici, ma non semplicistici, perchè se no non si rendono conto del problema. Un deputato di queste questioni tecniche sa onestamente proprio poco (e spesso, anche se è insegnante, è uno di quelli di ruolo tranquillo da una vita che manco si ricorda della mobilità, tanto è in esonero...), molto varrebbe la pena SUBISSARE i sindacati di mail dei docenti di ruolo, perchè in questo periodo va di moda la tutela delle immissioni, sacrosanta ma che lede noi. I sindacati finora hanno ragionato sul concetto de "il posto ce l'hai", se non capiscono che ci sono decine di migliaia di persone ingabbiate sarà un bel problema...
grazie tienimi aggiornata
GiGi79

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Messaggio Da bibi77 Ven Ott 24, 2014 2:22 pm

L'abbiamo capito che hanno solo un 1mld..del resto c'è scritto..abbiamo pure capito che nessuno si é posto il problema della nostra mobilitá, anche perchè se si ponessero il problema non potrebbero promettere le 148000 assunzioni (secondo me).é un cane che si morde la coda..peró c'è un peró  se hanno solo un miliardo e i posti vacanti sono 50000, gli altri 98000 senza organico funzionale immediato (mi ricollego a ciò che ha scritto Gigi79)in che modo li assumeranno?fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare..x questo dico che invece di pensare a piani faraonici nn sarebbe piu logico distribuire tutte le assunzioni in tre anni?senza prevedere tagli a danno di altri precari, mobilità incerta, blocco di contratti e scatti ?

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Messaggio Da bibi77 Ven Ott 24, 2014 2:39 pm

Per il momento l'UE ha chiesto chiarimenti..staremo a vedere..

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Messaggio Da viduran Ven Ott 24, 2014 6:20 pm

certo con tutti i c***i che ci sono nella scuola e in generale in italia non porsi il problema da subito della mobilità per i prof di ruolo è proprio una grossa svista ahahha

1 miliardo è per il 2015 perchè i soldi si impegnano da settembre 2015, cioè da quando inizieranno le nuove immissioni. Infatti sono necessari 3.5 mil per anno che invece saranno necessari per il 2016 !

ps
Salutatemi il fantomatico "tecnico" del miur , ahahah

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Messaggio Da domedome Ven Ott 24, 2014 7:06 pm

viduran ha scritto:certo con tutti i c***i che ci sono nella scuola e in generale in  italia non porsi il problema da subito della mobilità per i prof di ruolo è proprio una grossa svista ahahha
ps
Salutatemi il fantomatico "tecnico" del miur  , ahahah
Carissimo viduran... qua siamo già di ruolo e siamo contenti per le nuove assunzioni!!!
Detto ciò, se ci sarà un organico funzionale, cioè senza cattedra e con un ruolo ancora indefinito, qua c'è gente mortificata che pur di tornare a casa, dalla famiglia, dagli affetti, dai propri valori immateriali e materiali, vuole delle risposte in merito alla mobilità... se potrà mai trasferirsi, se lo potrà fare in organico funzionale, se potrà mai avere una assegnazione provvisoria in organico funzionale.

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Messaggio Da carmine.faraone Ven Ott 24, 2014 8:15 pm

Quoto domedome!!!!!!!!!!!!! Non si rendono conto che ci sono conseguenze e quindi si chiede di tenerne conto...............

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Messaggio Da davide74 Ven Ott 24, 2014 9:33 pm

Scusate se forse già qualcuno ha risposto al quesito che vi propongo ma tra i tanti impegni scolastici non ho letto con attenzione tutti i post. Mi chiedo se la riforma prevede la possibilità per i docenti di ruolo di chiedere il trasferimento interprovinciale nell'organico funzionale. Io che sono fuori provincia dalla mia immissione in ruolo (2007) sarei ben felice di dedicarmi alle attività previste dall'organico funzionale pur di avvicinarmi alla mia famiglia. E comunque credo che i sindacati non debbano sottovalutare i problemi legati alla mobilità che potrebbero scaturire con questa riforma. Magari partecipando alla consultazione della "buona (?) scuola" proponiamo questo tipo di riflessione...

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CONSEGUENZE PER LA MOBILITà CON LA RIFORMA RENZI - Pagina 5 Empty Re: CONSEGUENZE PER LA MOBILITà CON LA RIFORMA RENZI

Messaggio Da lallaorizzonte Ven Ott 24, 2014 10:29 pm

davide74 ha scritto:Scusate se forse già qualcuno ha risposto al quesito che vi propongo ma tra i tanti impegni scolastici non ho letto con attenzione tutti i post. Mi chiedo se la riforma prevede la possibilità per i docenti di ruolo di chiedere il trasferimento interprovinciale nell'organico funzionale. Io che sono fuori provincia dalla mia immissione in ruolo (2007) sarei ben felice di dedicarmi alle attività previste dall'organico funzionale pur di avvicinarmi alla mia famiglia. E comunque credo che i sindacati non debbano sottovalutare i problemi legati alla mobilità che potrebbero scaturire con questa riforma. Magari partecipando alla consultazione della "buona (?) scuola" proponiamo questo tipo di riflessione...

nella buona scuola l'organico funzionale è trattato marginalmente.

di fatto deve ancora essere creato (pensato, non lo so)

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Messaggio Da dorenzo navarra Sab Ott 25, 2014 12:09 am

Proposte
• Considerato che alla data del 31/08/2014 in molte regioni d’Italia (in particolare la Sicilia, Calabria, Sardegna, Campania, Puglia, Basilicata) l’organico di diritto è pressoché esaurito in quanto tutti i posti sono stati già coperti in occasioni delle recenti immissioni in ruolo, chiediamo che la trasformazione dei 140.000 posti da organico di fatto a organico di diritto e la costituzione dell’organico cd. funzionale vengano effettuate entro il 28/02/2015, data utile per le operazioni di mobilità;

• Desideriamo venga data precedenza alle operazioni di mobilità che si effettuano in un periodo compreso tra 01/03/2015 e 31/03/2015, valutando la possibilità di dare priorità ai trasferimenti, anche ai sensi della citata Circolare Ministeriale n° 4/2008 emanata dalla Presidenza del Consiglio – Dipartimento della Funzione Pubblica;

• Chiediamo la trasformazione delle graduatorie ad esaurimento da Provinciali a Nazionale. Ciò garantirebbe anche i precari poiché essi avrebbero sempre a loro disposizione 140.000 posti disponibili per il ruolo su tutto il territorio nazionale.

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Messaggio Da CANDIDA71 Sab Ott 25, 2014 12:20 am

ma io mi sono fatta undici anni in veneto...quale graduatoria nazionale...io voglio tornare a casa!!!!

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