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 Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?

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filosofa82



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MessaggioOggetto: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Mar Set 23, 2014 9:43 pm

Salve a tutti, vorrei un'informazione. Nei casi in cui si hanno ore di 50 o 55 minuti, legate a motivi di pendolarismo degli studenti, i professori devono recuperare le ore? La Cm 243 del 1979 lo vieterebbe, ma non ho capito se la Gelmini è intervenuta in merito. Qualcuno potrebbe darmi i riferimenti normativi? Grazie mille
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Mar Set 23, 2014 9:50 pm

A me risulta che dalla Gelmini in poi l'ora di servizio è di 60 minuti, inderogabili.
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filosofa82



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Mar Set 23, 2014 9:53 pm

Ma ci sono scuole dove l'ora è tutt'oggi di 50-55 minuti, nel caso in questione solo la 1, la 5 e la 6.
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filosofa82



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Mar Set 23, 2014 9:56 pm

Se ci sono colleghi che hanno ore sempre piene e altre che fanno sempre la 1, la 5 e la 6 ora che si può fare?
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filosofa82



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Sab Set 27, 2014 5:30 pm

nessuno dei moderatori sa darmi una mano?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Sab Set 27, 2014 7:57 pm

Se la riduzione è legata a motivi di pendolarismo non è previsto nessun recupero
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Sab Set 27, 2014 8:08 pm

http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_18/scuola_decreti_attuativi_89435804-ccf8-11dd-95df-00144f02aabc.shtml

c'è ancora chi fa ore di meno di 60 minuti?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Sab Set 27, 2014 8:14 pm

Si Giulia, ci sono scuole dove esiste un diffuso pendolarismo e molti centri non sono regolarmente forniti di adeguati mezzi di trasportoi in funzione dell'orario scoastico e perciò vengono previste riduzioni orario ad hoc e non per tutte le ore di lezione, con l'obiettivo di permettere agli studenti di non perdere il pullman o il treno che li riporta nel comune di residenza
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Sab Set 27, 2014 9:11 pm

filosofa82 ha scritto:
Ma ci sono scuole dove l'ora è tutt'oggi di 50-55 minuti, nel caso in questione solo la 1, la 5 e la 6.

E in tali scuole, perché nessuno si è mai preso la briga di ricordare che il recupero non è obbligatorio?

L.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Sab Set 27, 2014 9:15 pm

io so che è stato imposto un accordo con i mezzi di trasporto per questi problemi

nessuna scuola che conosco fa ore di meno di 60 minuti, forse solo qualcuna a ridosso dell'intervallo e la vigilanza vale comunque come servizio

comunque in base al ccnl il recupero per motivi non attinenti alla didattica, ma per causa di forza maggiore, non è previsto
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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Sab Set 27, 2014 9:23 pm

giulia boffa ha scritto:
io so che è stato imposto un accordo con i mezzi di trasporto per questi problemi
Giulia, ci sono realtà territoriali in cui gli accordi sono una chimera. In Sardegna, distanze dell'ordine di 30-40 km possono richiedere tempi di percorrenza anche di 3-4 ore (di sola andata) se salti eventuali coincidenze. O addirittura l'impossibilità di raggiungere una località in giornata se perdi una determinata corsa.

Quando emanano disposizioni si pensa sempre che un luogo si raggiunga in 20 minuti di metropolitana che puoi prendere ogni 5 minuti. Ignorando che gran parte del territorio italiano è rappresentato da aree collinari e montane a bassa densità di popolazione.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Dom Set 28, 2014 5:15 pm

Esattamente e gli accordi con le aziende che gestiscono i mezzi di trasporto di cui parla Giulia vanno spesso a farsi benedire.
Ho lavorato in scuole dove non è prevista la riduzione, ma le ore sono tutte di 60 minuti, però a causa dell'orario dei mezzi di trasporto gli studenti pendolari potevano uscire alle 14 anzichè alle 14,30 (6° ora di lezione). La situazione paradossale che veniva a crearsi in ogni classe, considerando che oltre la metà degli studenti era pendolare, era che alla 6° ora ti ritrovavi con la classe dimezzata con tutte le conseguenze didattiche immaginabili.
Mi chiedo, quindi, non sarebbe meglio ridurre le ore (quelle indispensabili, non necessariamente tutte), ma consentire a tutti i docenti di lavorare con la classe al completo anche alla 6° ora?
Certo l'ideale sarebbe quello di adeguare l'orario dei mezzi di trasporto all'orario scolastico, ma non essendo questo sempre realizzabile, mi sembra ridicolo "salvare la faccia" con ore tutte di 60 minuti, quando la sesta ora effettivamente dura 30 miunuti con la presenza di tutti gli studenti
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Zooropa



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Dom Set 28, 2014 5:25 pm

salve a tutti, io quest'anno lavoro in una scuola che fa soltanto ore di 55 minuti, 6 al giorno dal lunedi al venerdi; per recuperare le ore non lavorate (circa 46 all'anno, mi hanno riferito)noi insegnanti svolgiamo alcuni sabato mattina, alcuni venerdì pomeriggio ed inoltre siamo a disposizione per sostituzioni e potenziamento per gli alunni .E' corretto tutto questo?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Dom Set 28, 2014 5:34 pm

Da cosa è motivata la riduzione delle ore a 55 minuti?
Se il motivo è il pendolarismo, non è previsto recupero, se, invece le motivazioni sono di ordine didattico si deve recuperare in base ai criteri e alle modalità stabilite dal Collegio dei Docenti non dal DS
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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Dom Set 28, 2014 8:27 pm

giovanna onnis ha scritto:
però a causa dell'orario dei mezzi di trasporto gli studenti pendolari potevano uscire alle 14 anzichè alle 14,30 (6° ora di lezione). La situazione paradossale che veniva a crearsi in ogni classe, considerando che oltre la metà degli studenti era pendolare, era che alla 6° ora ti ritrovavi con la classe dimezzata con tutte le conseguenze didattiche immaginabili.

È la scelta più ottusa che si possa fare per attenersi ad una norma.
La norma (in teoria) è concepita per garantire la massima efficienza dell'offerta formativa. Solo in teoria perché si assume il postulato che 60 minuti continuativi di lezione siano più produttivi (ai fini degli obiettivi didattici) di 50 minuti. Ovviamente tutto da dimostrare, ma non è questo il punto.
Un orario di questo tipo implica la perdita effettiva di 6 ore di lezione (su 36), in quanto richiede una rimodulazione non ottimale della metodologia nell'ultima ora di lezione. Ancora più grave è il danno se la distribuzione degli insegnamenti nell'orario settimanale non è omogenea (cosa alquanto frequente), in quanto si vengono a penalizzare gli insegnamenti che si concentrano nelle ultime ore. Non mi si venga a dire che si può organizzare la metodologia differenziando l'attività didattica da svolgere nell'ultima mezz'ora perché si tratterebbe di una corbelleria che solo chi non ha mai insegnato può inventarsi. Di fatto, in una condizione del genere, l'ultima mezz'ora con mezza classe è l'istituzione del rigiramento dei pollici.

Quando all'idiozia si accavalla un'altra idiozia non c'è speranza per questa scuola.
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filosofa82



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Mer Ott 01, 2014 5:24 pm

Ok allora ho capito bene. Ci sono persone che continuano a dirmi che con l'autonomia scolastica i dirigenti possono fare come vogliono per gli orari. Quindi mi confermate che la 1-5-6 ora di 50 minuti non si devono recuperare se la delibera del Collegio dei docenti non prevede motivazioni di natura didattica bensì di pendolarismo? Grazie mille
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Mer Ott 01, 2014 5:34 pm

filosofa82 ha scritto:
Ok allora ho capito bene. Ci sono persone che continuano a dirmi che con l'autonomia scolastica i dirigenti possono fare come vogliono per gli orari. Quindi mi confermate che la 1-5-6 ora di 50 minuti non si devono recuperare se la delibera del Collegio dei docenti non prevede motivazioni di natura didattica bensì di pendolarismo? Grazie mille
Confermo!
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Recupero orario nelle ore di 50-55 minuti è obbligatorio se i motivi non sono di natura didattica?   Mer Ott 01, 2014 6:16 pm

A me risulta che da qualche anno nemmeno il pendolarismo consente di ridurre le ore, ma non ho riferimenti normativi. Lo dico perchè lo facevamo anche noi e poi abbiamo dovuto cambiare.
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