150 mila immissioni senza scatti di anzianità? No grazie!

generals ha scritto:

GiGi79 ha scritto:

maxim ha scritto:buongiorno a tutti... Con la riforma scellerata di questo renzi la scuola esploderà..... Coloro che oggi usufruiscono della mobilità interprovinciale che fine faranno? Saranno costretti a rimenere a vita nelle sedi al Nord? Coloro che entreranno saranno costretti a lavorare nella provincia che capiterà? Coloro che oggi lavorano da graduatoria d'istituto (sono migliaia) saranno licenziati dopo che ci stanno docenti che lavorano cosi da 10 anni. Questo qua è uno che non sa quello che fa rischia veramente di fare più danni lui che la Gelmini.

Sono abbastanza d'accordo... lo hai detto con toni "coloriti" ma la sostanza è che il sistema non è in grado di reggere questa entrata di massa... Avete scritto queste cose sul sito della buona scuola? io sì... fatelo :-)
GiGi79

se lo dite voi 2 ci crediamo......
a me sembra che chi si lamenti di questa riforma è soprattutto non precario, che si preoccupa della provincia dopo che magari ha preso il ruolo fregandolo a uno del nord e ora aspetta di spostarsi. O chi si preoccupa degli scatti abituato a fare il fannullone e a prendersi magari il lunedì di malattia dopo aver fatto un bel week-end. Insomma critica chi è sazio e a sbafo ma non penso renzi ci cascherà, conosce bene queste situazioni che affliggono la scuola e la sua qualità, ovvero conosce bene i suoi polli.

maxim ha scritto:Quelli da graduatoria d'istituto verranno licenziati.... Capito????
Entreranno gente che ha fatto la siss chissà come senza esperienza ed invece migliaia di docenti in graduatoria d'istituto verranno cacciati via dopo 10 anni .... io non sono di ruolo quindi è inutile che parliate a vanvera poi sappiamo tutti la storia dei concorsi di cui parla quella la.

maxim ha scritto:come ti permetti di chiamare fannullone chi non conosci...
Lei ha la fortuna di vivere in contesti dove il lavoro suppur minino ci sta venga giù al sud dove si vive in trincea dove dopo 15 di precariato ci si vede costretti ad andare su per lavorare si riscende in assegnazione ed ora? perchè i posti vengono dati solo al nord perchè i tagli vengono fatti solo al sud.
Voi ci svete spolpato riempito i terreni dei vostri scarti tossici riempito i supermercati della vostra merce e poi quando viene un misero docvente su vi ruba il lavoro?
Non cadete nel tranello di Renzi di creare nemici in ogni cosa l' Italia è unica non è un docente che vi toglie il lavoro e non siete stati certamente voi ad inquinare le nostre torre  ho risposto cosi per far capire che a voler trovare colpe altrui tutti possiamo ma alla fine chi ne gode? Coloro che ci hanno messo in queste condizioni.

generals ha scritto:

GiGi79 ha scritto:

maxim ha scritto:buongiorno a tutti... Con la riforma scellerata di questo renzi la scuola esploderà..... Coloro che oggi usufruiscono della mobilità interprovinciale che fine faranno? Saranno costretti a rimenere a vita nelle sedi al Nord? Coloro che entreranno saranno costretti a lavorare nella provincia che capiterà? Coloro che oggi lavorano da graduatoria d'istituto (sono migliaia) saranno licenziati dopo che ci stanno docenti che lavorano cosi da 10 anni. Questo qua è uno che non sa quello che fa rischia veramente di fare più danni lui che la Gelmini.

Sono abbastanza d'accordo... lo hai detto con toni "coloriti" ma la sostanza è che il sistema non è in grado di reggere questa entrata di massa... Avete scritto queste cose sul sito della buona scuola? io sì... fatelo :-)
GiGi79

se lo dite voi 2 ci crediamo......
a me sembra che chi si lamenti di questa riforma è soprattutto non precario, che si preoccupa della provincia dopo che magari ha preso il ruolo fregandolo a uno del nord e ora aspetta di spostarsi. O chi si preoccupa degli scatti abituato a fare il fannullone e a prendersi magari il lunedì di malattia dopo aver fatto un bel week-end. Insomma critica chi è sazio e a sbafo ma non penso renzi ci cascherà, conosce bene queste situazioni che affliggono la scuola e la sua qualità, ovvero conosce bene i suoi polli.

patty20 ha scritto:Il fstto che a te stia bene rimanere in quella regione non vuol dire che possa star bene ad altri. rispettiamo i problemi e le aspettative di tutti. Ovviamente mi trovate d'accordo quando nel lamentarsi si esagerà  e si chiede soidarietà nel ricoscere il diritto agli aumenti dello stipendio da parte di chi uno stipendio non lo vede neppure

maxim ha scritto:Quelli da graduatoria d'istituto verranno licenziati.... Capito????
Entreranno gente che ha fatto la siss chissà come senza esperienza ed invece migliaia di docenti in graduatoria d'istituto verranno cacciati via dopo 10 anni .... io non sono di ruolo quindi è inutile che parliate a vanvera poi sappiamo tutti la storia dei concorsi di cui parla quella la.

Dec ha scritto:Io ai tempi di Fioroni me ne ricordo 50.000 (che erano già tante, ma non così tante).

avidodinformazioni ha scritto:

Dec ha scritto:Io ai tempi di Fioroni me ne ricordo 50.000 (che erano già tante, ma non così tante).

E a seguire più nulla per un paio d'anni ..... speriamo bene.

Trampoletta ha scritto:

maxim ha scritto:Quelli da graduatoria d'istituto verranno licenziati.... Capito????
Entreranno gente che ha fatto la siss chissà come senza esperienza ed invece migliaia di docenti in graduatoria d'istituto verranno cacciati via dopo 10 anni .... io non sono di ruolo quindi è inutile che parliate a vanvera poi sappiamo tutti la storia dei concorsi di cui parla quella la.

Maxim entrerà gente che, come me per esempio,  ha lavorato nelle gi, ha fatto il concorso e lo ha anche vinto. I colleghi che hanno lavorato per 10 anni nelle gi potevano benissimo fare il concorso o prendere l'abilitazione.  Perché non lo hanno fatto? E soprattutto,  gente è un sostantivo singolare.

maxim ha scritto:Meglio non parlare più... vorrei vedere questi concorsi poi tutta questa meritocrazia.
Comunque in bocca al lupo a tutti e ricordate insegnare è una missione non è un concorso o un a SISS che può dire chi ne ha diritto e chi no.Stiamo parlando di uno dei lavori più impegnativi che ci sono (per chi lo fa seriamente) e meno retribuiti al mondo.

avidodinformazioni ha scritto:

maxim ha scritto:Meglio non parlare più... vorrei vedere questi concorsi poi tutta questa meritocrazia.
Comunque in bocca al lupo a tutti e ricordate insegnare è una missione non è un concorso o un a SISS che può dire chi ne ha diritto e chi no.Stiamo parlando di uno dei lavori più impegnativi che ci sono (per chi lo fa seriamente) e meno retribuiti al mondo.

A me piacciono le cose chiare, se sono chiare mi adatto a tutto.

Se insegnare è una missione allora si tolga lo stipendio; i docenti che rimarranno ad operare saranno i veri missionari e se fossero 4 gatti pazienza, vorrà dire che i nostri ragazzi se li contenderanno e i più rimarranno ignoranti.

Se insegnare non è una missione, allora smettiamo di dirlo, si fanno i concorsi chi li supera (bravo o meno) viene assunto, PRENDE LO STIPENDIO (che è la cosa di gran lunga più importante per lui) e fa il suo LAVORO.

Chi ha superato un concorso ha dimostrato di saper superare un concorso, chi non ha superato un concorso non ha dimostrato un cazzo e quindi si presume essere peggiore di chi lo ha superato.

PS la SISS era un concorso.

franks ha scritto:Gli scatti non restano,  diventeranno come i fondi di istituto che si prosciugano anno dopo anno!
Quali garanzie ci sono ? E chi decide chi sono i più meritevoli?
Se mi danno garanzie che ci saranno soldi per il merito per sempre io sottoscrivo! Ma non ci credo !

Ma con una crisi come quella attuale, un tasso di disoccupazione record, dinanzi ad una assunzione in ruolo si possono mai fare discorsi demagogici di conservazione a tutela degli scatti legati solo all'anzianità? mah:

Incredibile che vi facciate prendere in giro così. Quando sono stato assunto io si sono venduti il primo scatto, nel frattempo hanno bloccato gli scatti. Ora vogliono toglierli tutti... sapete che significa che tra 10 anni prenderemo ancora lo stipendio base (anzi sempre di meno per l'aumentare delle tasse regionali e comunali oltre alle accise varie!).
Ora dovrei affidarmi a fantomatiche e fumose procedure senza sostegno economico? Io non ci credo!
Non credo agli aumenti legati al merito e alle 150 mila assunzioni!
Avete letto del nuovo taglio al personale ATA? Eppure sembrava che dovessero aumentare... e lo constatiamo che non bastano quelli che ci sono!


Che dire poi quando leggo discorsi del tipo

Se la formazione sarà gratuita e se concorrerà agli scatti io farò tutti i corsi disponibili, anche quelli di uncinetto

Chi legge cosa penserà degli insegnanti?
E' lo stesso discorso degli scioperi... per non perdere soldi in busta paga nessuno sciopera più per contestare quello che non va! E poi vi lamentate nei corridoi che non abbiamo fondi, mezzi, strumenti... ben ci sta!
Nella formazione si parla di utilizzare il nostro tempo che si sa è come il denaro, quindi non se ne parla!

Dovremmo essere NOI a pretendere la formazione!
Quanta formazione vi è stata fatta sui BES ? Quanta formazione avete avuto su come affrontare i bambini autistici? Io nessuna eppure ho dovuto informarmi perchè sono responsabile legalemte !

Personalmente ho fatto corsi di formazione utilissimi di didattica laboratoriale e se ne trovassi altri li farei nonostante l'impegno extra. Anche il solo confronto con colleghi che si industriano per fare meglio mi sono serviti molto!
Penso che la formazione dovrebbe essere obbligatoria e dovremmo essere aggiornati e valutati periodicamente e seriamente come i nostri alunni. Gli scenari cambiano e noi siamo costretti a cambiare con loro e velocemente.
Perosnalmente ho seguito un interessantissimo corso Indire sulla LIM (quando ancora le LIM scarseggiavano) e uno di didattica laboratoriale per la matematica: Mat@abel ! Purtroppo non ho avuto altre occasioni... i corsi scarseggiano, perchè i fondi non ci sono! Questi corsi erano PON finaziati dall'EU altrimenti ... nulla !


Siamo diventati una categoria da compiangere ed è il caso di cambiare marcia e penso che questa proposta sia indecente e non aiuti i docenti...

Westy00 ha scritto:
Quando il merito sarà basato sulla formazione, perché è questa l'idea che circola,  i corsi di formazione, secondo me, diventeranno a pagamento.
Ci saranno scatti di 60 € circa ogni tre anni per 2/3 degli insegnanti.
Questo è quello che ho capito alla riunione sindacale.

guada75 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

maxim ha scritto:Meglio non parlare più... vorrei vedere questi concorsi poi tutta questa meritocrazia.
Comunque in bocca al lupo a tutti e ricordate insegnare è una missione non è un concorso o un a SISS che può dire chi ne ha diritto e chi no.Stiamo parlando di uno dei lavori più impegnativi che ci sono (per chi lo fa seriamente) e meno retribuiti al mondo.

A me piacciono le cose chiare, se sono chiare mi adatto a tutto.

Se insegnare è una missione allora si tolga lo stipendio; i docenti che rimarranno ad operare saranno i veri missionari e se fossero 4 gatti pazienza, vorrà dire che i nostri ragazzi se li contenderanno e i più rimarranno ignoranti.

Se insegnare non è una missione, allora smettiamo di dirlo, si fanno i concorsi chi li supera (bravo o meno) viene assunto, PRENDE LO STIPENDIO (che è la cosa di gran lunga più importante per lui) e fa il suo LAVORO.

Chi ha superato un concorso ha dimostrato di saper superare un concorso, chi non ha superato un concorso non ha dimostrato un cazzo e quindi si presume essere peggiore di chi lo ha superato.

PS la SISS era un concorso.

Quoto avidodinformazioni. In pieno. E meno male che ho molti colleghi da GI che, nonostante la riforma taglierà loro le gambe, riconoscono la necessità e la giustizia di queste immissioni.. di persone illuminate ce ne sono ancora!!

Westy00 ha scritto:

franks ha scritto:Gli scatti non restano,  diventeranno come i fondi di istituto che si prosciugano anno dopo anno!
Quali garanzie ci sono ? E chi decide chi sono i più meritevoli?
Se mi danno garanzie che ci saranno soldi per il merito per sempre io sottoscrivo! Ma non ci credo !

Ma con una crisi come quella attuale, un tasso di disoccupazione record, dinanzi ad una assunzione in ruolo si possono mai fare discorsi demagogici di conservazione a tutela degli scatti legati solo all'anzianità? mah:

Incredibile che vi facciate prendere in giro così. Quando sono stato assunto io si sono venduti il primo scatto, nel frattempo hanno bloccato gli scatti. Ora vogliono toglierli tutti... sapete che significa che tra 10 anni prenderemo ancora lo stipendio base (anzi sempre di meno per l'aumentare delle tasse regionali e comunali oltre alle accise varie!).
Ora dovrei affidarmi a fantomatiche e fumose procedure senza sostegno economico? Io non ci credo!
Non credo agli aumenti legati al merito e alle 150 mila assunzioni!
Avete letto del nuovo taglio al personale ATA? Eppure sembrava che dovessero aumentare... e lo constatiamo che non bastano quelli che ci sono!


Che dire poi quando leggo discorsi del tipo

Se la formazione sarà gratuita e se concorrerà agli scatti io farò tutti i corsi disponibili, anche quelli di uncinetto

Chi legge cosa penserà degli insegnanti?
E' lo stesso discorso degli scioperi... per non perdere soldi in busta paga nessuno sciopera più per contestare quello che non va! E poi vi lamentate nei corridoi che non abbiamo fondi, mezzi, strumenti... ben ci sta!
Nella formazione si parla di utilizzare il nostro tempo che si sa è come il denaro, quindi non se ne parla!

Dovremmo essere NOI a pretendere la formazione!
Quanta formazione vi è stata fatta sui BES ? Quanta formazione avete avuto su come affrontare i bambini autistici? Io nessuna eppure ho dovuto informarmi perchè sono responsabile legalemte !

Personalmente ho fatto corsi di formazione utilissimi di didattica laboratoriale e se ne trovassi altri li farei nonostante l'impegno extra. Anche il solo confronto con colleghi che si industriano per fare meglio mi sono serviti molto!
Penso che la formazione dovrebbe essere obbligatoria e dovremmo essere aggiornati e valutati periodicamente e seriamente come i nostri alunni. Gli scenari cambiano e noi siamo costretti a cambiare con loro e velocemente.
Perosnalmente ho seguito un interessantissimo corso Indire sulla LIM (quando ancora le LIM scarseggiavano) e uno di didattica laboratoriale per la matematica: Mat@abel ! Purtroppo non ho avuto altre occasioni... i corsi scarseggiano, perchè i fondi non ci sono! Questi corsi erano PON finaziati dall'EU altrimenti ... nulla !


Siamo diventati una categoria da compiangere ed è il caso di cambiare marcia e penso che questa proposta sia indecente e non aiuti i docenti...

Quando il merito sarà basato sulla formazione, perché è questa l'idea che circola,  i corsi di formazione, secondo me, diventeranno a pagamento.
Ci saranno scatti di 60 € circa ogni tre anni per 2/3 degli insegnanti.
Questo è quello che ho capito alla riunione sindacale.