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 150000 assunzioni e sfp post 2007

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elena88



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MessaggioOggetto: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Ven Set 26, 2014 3:02 pm

Buongiorno a tutti. Pongo qui una domanda relativa al fantomatico (perché per ora solo proposto) piano di assunzioni dalle GaE.
Io faccio parte dei laureati in scienze della formazione primaria che non rientrano nelle gae perché immatricolati dopo il 2007: nel documento "la buona scuola" è scritto che se, facendo il censimento dei docenti disposti a prendere il ruolo cambiando anche provincia/regione, ci fossero delle rinunce, allora verremmo assunti noi di sfp post 2007 e i congelati siss (che però mi sembra abbiano appena vinto il ricorso per rientrare nelle gae).
Ma negli anni passati e quest'estate ci sono già state le possibilità di trasferimento con gli aggiornamenti biennali e triennali delle graduatorie ad esaurimento: chi era disposto a fare questo salto per avere il ruolo l'ha in gran parte già compiuto. Secondo voi, è possibile che non tutti gli inseriti in GaE diano la disponibilità a cambiare regione (e quindi, di fatto, vita) e che quindi si liberino i posti per noi di scienze della formazione?
Preciso che la mia domanda ha carattere informativo, non voglio aprire polemiche sui dentro/fuori GaE, solo che chiaramente desidero anche "sapere di che morte devo morire"!
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Ven Set 26, 2014 3:16 pm

E' possibile e secondo me anche probabile, ma è difficile quantificare quanti saranno, soprattutto perché non è affatto chiaro quanti saranno quelli che dovranno effettivamente cambiare provincia o regione o se nella formulazione dei nuovi organici funzionali si cercherà di tener conto anche delle province di iscrizione della Gae aumentando di più gli organici nelle regioni in cui le graduatorie sono più affollate rispetto alle altre. E' davvero impossibile dirti di che morte dovrai morire, ma del resto è più o meno così per tutti.
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elena88



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:46 am

Certo, so che non è quantificabile la cosa, volevo più che altro mettere su carta una mia riflessione. Perché ad ogni aggiornamento delle GaE c'è chi si trasferisce e se fino ad ora la gran parte non l'ha fatto vuol dire che non è disposta/è impossibilitata...
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millefiori



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 9:35 am

Ciao capisco benissimo il tuo desiderio di essere assunta perchè è in ognuno di noi, ma a me sembra profondamente ingiusto mettere delle persone con dei figli piccoli davanti un bivio. lasciare i propri figli senza poterli vedere crescere per più di tre anni o abbondonare il sogno di una vita vivendo da allora in poi nel rimpianto.A me sembra che in questo modo si discrimini queste persone che magari sono dei bravissimi insegnanti. mi chiedo allora non bisogna ne sposarsi ne avere figli piccoli per lavorare nella scuola? Bisognerebbe rispettare queste persone e io sono una fra queste, magari non immetendole subito in ruolo, ma assumendole nell'organico funzionale della propria provincia. Scusate lo sfogo, ma sono anni che spero di essere assunta per me stessa e per dare una mano amio marito. Non si può di punto in bianco dire che no0n puoi fare affidamento sulla provincia che hai scelto. So che molti risponderanno che se si vuole lavorare è così, ma forse non hanno dei bimbi piccoli che non capirebbero perchè la mamma non è più con loro se non per pochi giorni al mese.

do comunque la mia solidarietà a te e a tutti quelli che si trovano nella tua situazione
millefiori
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elena88



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 7:10 pm

Ma infatti io non sto dicendo che è giusto. Anzi, io se proprio la mettiamo sulle opinioni personali credo che bisognerebbe vagliare bene chi effettivamente lavora nella scuola e chi si è parcheggiato in gae: nella mia provincia c'è gente che non carica punteggio da 6 anni, ma le scuole chiamano anche da messa a disposizione perché esauriscono tutte le graduatorie a settembre, quindi vuol dire che queste persone proprio non hanno interesse a prendere l'incarico, ma che si tengono parcheggiati perché un impiego fisso dallo stato fa comodo.
Assumere senza neanche guardare la situazione 150mila persone solo perché si trovano in una categoria piuttosto che in un'altra è, a parer mio, sbagliato nel modo in cui è stato pensato. Ma visto che sono molto spaventata da questa cosa, cerco di capire quale sarebbe la mia sorte nel caso si procedesse in questa direzione e riflettendoci mi sembra probabile che non tutti vorranno/potranno trasferirsi.
Secondo me avrebbe più senso esaurire le graduatorie gradualmente, immettendo le persone nella provincia che hanno scelto, facendo contemporaneamente dei concorsi: in questo modo si garantirebbe a chi sta in gae di essere assunto nella propria provincia e si darebbe la possibilità a chi è fuori di accedere ad una parte dei posti. Certo, ci si metterebbe più di un anno, ma si riuscirebbe a dare la garanzia di assumere nel territorio in cui ognuno si è iscritto. La cosa delle 150mila assunzioni, messa come l'ha messa il signor Renzi, mi sembra tanto la trovata per raccogliere voti...un bel muro per coprire lo schifo che c'è dietro.
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ulisse2000



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 7:26 pm

elena88 ha scritto:

Secondo me avrebbe più senso esaurire le graduatorie gradualmente, immettendo le persone nella provincia che hanno scelto, facendo contemporaneamente dei concorsi: in questo modo si garantirebbe a chi sta in gae di essere assunto nella propria provincia e si darebbe la possibilità a chi è fuori di accedere ad una parte dei posti. Certo, ci si metterebbe più di un anno, ma si riuscirebbe a dare la garanzia di assumere nel territorio in cui ognuno si è iscritto. La cosa delle 150mila assunzioni, messa come l'ha messa il signor Renzi, mi sembra tanto la trovata per raccogliere voti...un bel muro per coprire lo schifo che c'è dietro.

BRAVA!  la penso assolutamente come te! assunzioni come "EFFETTI SPECIALI" funzionali alla propria ascesa al potere...

Gli effetti collaterali di questo piano sono troppi e troppo penalizzanti per tutti.

La mobilità o esodo forzato mi sembra addirittura DISUMANA!

Bisogna procedere alle assunzioni con un piano alternativo a breve termine e  nel rispetto dei diritti e della libertà delle persone
...

noi docenti dovremmo rivendicare questo... tutti uniti!
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 7:59 pm

ulisse2000 ha scritto:
elena88 ha scritto:

Secondo me avrebbe più senso esaurire le graduatorie gradualmente, immettendo le persone nella provincia che hanno scelto, facendo contemporaneamente dei concorsi: in questo modo si garantirebbe a chi sta in gae di essere assunto nella propria provincia e si darebbe la possibilità a chi è fuori di accedere ad una parte dei posti. Certo, ci si metterebbe più di un anno, ma si riuscirebbe a dare la garanzia di assumere nel territorio in cui ognuno si è iscritto. La cosa delle 150mila assunzioni, messa come l'ha messa il signor Renzi, mi sembra tanto la trovata per raccogliere voti...un bel muro per coprire lo schifo che c'è dietro.

BRAVA!  la penso assolutamente come te! assunzioni come "EFFETTI SPECIALI" funzionali alla propria ascesa al potere...

Gli effetti collaterali di questo piano sono troppi e troppo penalizzanti per tutti.

La mobilità o esodo forzato mi sembra addirittura DISUMANA!

Bisogna procedere alle assunzioni con un piano alternativo a breve termine e  nel rispetto dei diritti e della libertà delle persone
...

noi docenti dovremmo rivendicare questo... tutti uniti!

quoto al 100% . Firmato: precario da 7 anni.
Questo piano assunzioni, così come viene presentato, è un disastro. Meglio distribuire le assunzioni in 5 anni.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:02 pm

elena88 ha scritto:
Ma infatti io non sto dicendo che è giusto. Anzi, io se proprio la mettiamo sulle opinioni personali credo che bisognerebbe vagliare bene chi effettivamente lavora nella scuola e chi si è parcheggiato in gae: nella mia provincia c'è gente che non carica punteggio da 6 anni, ma le scuole chiamano anche da messa a disposizione perché esauriscono tutte le graduatorie a settembre, quindi vuol dire che queste persone proprio non hanno interesse a prendere l'incarico, ma che si tengono parcheggiati perché un impiego fisso dallo stato fa comodo.
Assumere senza neanche guardare la situazione 150mila persone solo perché si trovano in una categoria piuttosto che in un'altra è, a parer mio, sbagliato nel modo in cui è stato pensato. Ma visto che sono molto spaventata da questa cosa, cerco di capire quale sarebbe la mia sorte nel caso si procedesse in questa direzione e riflettendoci mi sembra probabile che non tutti vorranno/potranno trasferirsi.
Secondo me avrebbe più senso esaurire le graduatorie gradualmente, immettendo le persone nella provincia che hanno scelto, facendo contemporaneamente dei concorsi: in questo modo si garantirebbe a chi sta in gae di essere assunto nella propria provincia e si darebbe la possibilità a chi è fuori di accedere ad una parte dei posti. Certo, ci si metterebbe più di un anno, ma si riuscirebbe a dare la garanzia di assumere nel territorio in cui ognuno si è iscritto. La cosa delle 150mila assunzioni, messa come l'ha messa il signor Renzi, mi sembra tanto la trovata per raccogliere voti...un bel muro per coprire lo schifo che c'è dietro.


La tua proposta è esattamente quella attuale di non assumere quasi nessuno (pur di far assumere i TFAPAS attraverso il concorso). Comprensibile (poco, visto che il concorso ci sarà comunque), inutile per lo smaltimento del precariato. Non vedo fra l'altro perchè chi volesse essere assunto in altra provincia non debba essere felice di farlo. Ora è il territorio è diventato un must, quando ieri era visto come il male?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:09 pm

Ma che dici gugu? La proposta di elena88 è perfettamente razionale. Semplicemente le assuzioni verrebbero fatte, poniamo, in 5 anni, andando a coprire il turn-over e senza una violenta e anticostituzionale mobilità forzata.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:14 pm

Fantaman ha scritto:
Ma che dici gugu?  La proposta di elena88 è perfettamente razionale. Semplicemente le assuzioni verrebbero fatte, poniamo, in 5 anni, andando a coprire il turn-over e senza una violenta e anticostituzionale mobilità forzata.


Ma non vedo perchè si debba attendere altri 5 anni dopo i 10-15 già passati in GE, facendo passare il problema della mobilità per lasciare, al contrario, posti e supplenze per chi non è in GE.
Che si possano studiare alternative per chi non si vuole spostare dalle GE è comprensibile, che non si debba assumere è assolutamente illogico, tanto più per chi accetterà volontariamente di essere assunto in altre province (per molti potrebbe essere addirittura migliorativo).
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:18 pm

la proposta di essere assunti in altre province avverrà, a quanto ho capito, solo per chi è in GaE in province che non hanno abbastanza posti

quindi non sarà per tutti, ma solo per coloro che adesso in pratica sono già costretti a spostarsi, in un certo qual modo

se alti in GaE non avranno nulla da temere, i posti ci sono, se bassi se ne sarebbero dovuti andare comunque anche solo per supplenze, come abbiamo visto nei trasferimenti per aggiornamento

in effetti sarà come le code, non ci vedo nulla di molto dverso di quando ci si metteva in coda in più di una provincia


Ultima modifica di giulia boffa il Sab Set 27, 2014 8:19 pm, modificato 1 volta
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:19 pm

Scusa se io, poniamo, ho aspettato 7 anni nella mia provincia, se ho costruito la mia casa, i miei affetti, la mia famiglia in questa provincia, perchè non devo avere il diritto di subentrare ai nuovi pensionamenti della _mia provincia_?
Cosa sono 5 anni, se hai la certezza di essere assunto in una posizione (in senso astratto, non geografico) più consona alle tue esigenze?

Io credo che il 99% dei precari preferirebbe un solido e razionale piano quinquennale di assunzioni, che il "monstrum" renziano.
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massimiliano.malgieri



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:20 pm

5 anni???

Voi non avete idea di cosa state parlando.

Se si vuole proporre che, per chi è in GAE e rifiuta la mobilità, sia riservato un piccolo contingente di posti ogni anno perchè entrino in 5-10 anni facciano pure... a loro rischio e pericolo! Ma non vedo perchè chi non ha problemi a trasferirsi (o chi li ha eccome, ma preferisce di gran lunga il trasferimento al precariato, come me) debba aspettare che tutti siano comodi e pronti ad entrare dove vogliono.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:20 pm

giulia boffa, esiste anche la posizione in gae "intermedia" che sarebbe diventata utile per i ruoli sui pensionamenti 2017-2020
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:22 pm

Fantaman ha scritto:
Scusa se io, poniamo, ho aspettato 7 anni nella mia provincia, se ho costruito la mia casa, i miei affetti, la mia famiglia in questa provincia, perchè non devo avere il diritto di subentrare ai nuovi pensionamenti della _mia provincia_?  
Cosa sono 5 anni, se hai la certezza di essere assunto in una posizione (in senso astratto, non geografico) più consona alle tue esigenze?

Io credo che il 99% dei precari preferirebbe un solido e razionale piano quinquennale di assunzioni, che il "monstrum" renziano.


Per me sono 1.800 giorni di vita, senza sapere tra un aggiornamento e l'altro quanti altri mi supereranno (tu forse col sostegno il problema non te lo poni, io sì; tra l'altro sempre col sos non capisco cosa tu possa temere visto che verrai assunto al 100% nella provincia con l'aumento di organico). Per cui ben venga il piano; chi non si vuole spostare venga messo in una sorta di GE di attesa dove attenderà fin quando si libererà un posto.
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:24 pm

massimiliano.malgeri , se volevi entrare di ruolo subito avresti potuto trasferirti in una provincia utile, il discorso che fa giulia boffa vale anche al contrario... perchè adesso tutta questa smania delle assunzioni? tutto e subito costi quel che costi?
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:24 pm

Fantaman ha scritto:
giulia boffa, esiste anche la posizione in gae "intermedia" che sarebbe diventata utile per i ruoli sui pensionamenti 2017-2020

quando fu data la possibilità di mettersi in coda in altre province, nessuna la visse male

anzi fu un successone, perché adesso fa così paura?

basta scegliere anche una provincia limitrofa che abbia più posti



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massimiliano.malgieri



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:26 pm

Fantaman ha scritto:

Io credo che il 99% dei precari preferirebbe un solido e razionale piano quinquennale di assunzioni, che il "monstrum" renziano.

Che sarà disatteso come tutte le altre volte quando ogni anno mancheranno i soldi?
Che ci farà salire la pressione ogni estate a 200 quando il sottosegretario di turno dichiarerà "riduzione di un anno dei cicli scolastici e 24 ore a parità di stipendio?"
Che ci impedirà ci farà vivere altri cinque anni senza diritti, ci toglierà contributi, anzianità...
A volte veramente mi chiedo la gente come sta. Io alle chiamate per i posti a TD ho parlato con gli altri, e tutti erano entusiasti. Increduli, ovviamente, ma entusiasti. Credo che la tua stima del 99% dei precari che preferirebbe un "piano quinquennale" sia totalmente, assolutamente fuori dalla realtà.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:26 pm

gugu ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Scusa se io, poniamo, ho aspettato 7 anni nella mia provincia, se ho costruito la mia casa, i miei affetti, la mia famiglia in questa provincia, perchè non devo avere il diritto di subentrare ai nuovi pensionamenti della _mia provincia_?  
Cosa sono 5 anni, se hai la certezza di essere assunto in una posizione (in senso astratto, non geografico) più consona alle tue esigenze?

Io credo che il 99% dei precari preferirebbe un solido e razionale piano quinquennale di assunzioni, che il "monstrum" renziano.


Per me sono 1.800 giorni di vita, senza sapere tra un aggiornamento e l'altro quanti altri mi supereranno (tu forse col sostegno il problema non te lo poni, io sì; tra l'altro sempre col sos non capisco cosa tu possa temere visto che verrai assunto al 100% nella provincia con l'aumento di organico). Per cui ben venga il piano; chi non si vuole spostare venga messo in una sorta di GE di attesa dove attenderà fin quando si libererà un posto.

Se il piano quinquennale è solido e certo, è irrilevante essere superati.

p.s. come fai a sapere che ho il sost?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:28 pm

Fantaman ha scritto:
gugu ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Scusa se io, poniamo, ho aspettato 7 anni nella mia provincia, se ho costruito la mia casa, i miei affetti, la mia famiglia in questa provincia, perchè non devo avere il diritto di subentrare ai nuovi pensionamenti della _mia provincia_?  
Cosa sono 5 anni, se hai la certezza di essere assunto in una posizione (in senso astratto, non geografico) più consona alle tue esigenze?

Io credo che il 99% dei precari preferirebbe un solido e razionale piano quinquennale di assunzioni, che il "monstrum" renziano.


Per me sono 1.800 giorni di vita, senza sapere tra un aggiornamento e l'altro quanti altri mi supereranno (tu forse col sostegno il problema non te lo poni, io sì; tra l'altro sempre col sos non capisco cosa tu possa temere visto che verrai assunto al 100% nella provincia con l'aumento di organico). Per cui ben venga il piano; chi non si vuole spostare venga messo in una sorta di GE di attesa dove attenderà fin quando si libererà un posto.

Se il piano quinquennale è solido e certo, è irrilevante essere superati.

p.s. come fai a sapere che ho il sost?


Perchè quando qualcuno scrive ho l'abitudine di leggere un po' di storico di messaggi, per vedere incongruenze o cambi di vedute.


NESSUN piano in questo paese può essere sicuro a 5 anni, visto che persino quello di Fioroni si è trasformato da 150.000 posti in 3 anni a 87.000 tagli in 3.

Per me essere superato invece è rilevante, essere immesso in ruolo pure. Di certo non rinuncerò al mio ruolo solo perchè qualcuno non si vuole spostare o qualcuno vuole essere immesso in ruolo a due mesi dall'abilitazione.
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:29 pm

Beh, comunque la mettiamo, ogni riforma riesce sempre a metterci gli uni contro gli altri. Comunque qui stiamo discutendo in 5-6, persone che si interessano e che ogni anno fanno di tutto per lavorare nella scuola. Ma come ho già detto, verrà proposta l'assunzione anche a chi nelle GaE si è solo parcheggiato. Ora, secondo me bisognerebbe distinguere queste persone.
In secondo luogo, lavorando a scuola mi rendo conto di quanto la maggior parte degli insegnanti sia totalmente disinformata sulla propria situazione: non so quanti faranno una scelta realmente consapevole. Una collega l'altro giorno mi diceva che tanto le mancavano pochi punti per passare nella fascia sopra delle gi e io tentavo di farle capire che non si può passare da una fascia all'altra se non per abiltazione o per il fatto di essere in gae o no.
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massimiliano.malgieri



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:30 pm

Fantaman ha scritto:
massimiliano.malgeri , se volevi entrare di ruolo subito avresti potuto trasferirti in una provincia utile

Ma di cosa stai parlando? Ma come ti permetti di dire cose del genere sulla mia vita, senza sapere niente? Non ci sono, nelle mie CDC, province che mi avrebbero garantito il ruolo. Credi che non sia stato ore e ore a spulciare "voglioilruolo"? Non ci sono e basta, infatti c'è stata pochissima mobilità a livello nazionale, perchè la situazione è un po' la stessa ovunque. Credi che esista solo la scuola primaria? Io non capisco, la gente viene, parla, scrive, senza minimamente informarsi.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:31 pm

Se nessun piano può essere sicuro a 5 anni, pensi che sia sicuro un piano da 150mila , o 130mila, quel che sarà, di assunzioni in un solo anno?
Che richiede 3 miliardi di euro?
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:32 pm

massimiliano.malgieri ha scritto:
Fantaman ha scritto:
massimiliano.malgeri , se volevi entrare di ruolo subito avresti potuto trasferirti in una provincia utile

Ma di cosa stai parlando? Ma come ti permetti di dire cose del genere sulla mia vita, senza sapere niente? Non ci sono, nelle mie CDC, province che mi avrebbero garantito il ruolo. Credi che non sia stato ore e ore a spulciare "voglioilruolo"? Non ci sono e basta, infatti c'è stata pochissima mobilità a livello nazionale, perchè la situazione è un po' la stessa ovunque. Credi che esista solo la scuola primaria? Io non capisco, la gente viene, parla, scrive, senza minimamente informarsi.

quindi speri che creino cattedre ad hoc dal nulla, posti fantasma... la moltiplicazione delle cattedre! ... suvvia
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:34 pm

il piano prevede immissioni senza cattedre

in pratica si continuerà a fare i precari da una parte all'altra, facendo supplenze, esattamente quello che si fa oggi per la maggior parte di quelli che sono in GaE

i soldi vengono fuori dai tagli a tutto, dal merito al mof

la spada di Damocle dell'Europa è più forte

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-scuola-assumere-150mila-docenti-si-tagliano-ata-supplenze-e-maturit
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