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 150000 assunzioni e sfp post 2007

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elena88



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MessaggioOggetto: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Ven Set 26, 2014 3:02 pm

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti. Pongo qui una domanda relativa al fantomatico (perché per ora solo proposto) piano di assunzioni dalle GaE.
Io faccio parte dei laureati in scienze della formazione primaria che non rientrano nelle gae perché immatricolati dopo il 2007: nel documento "la buona scuola" è scritto che se, facendo il censimento dei docenti disposti a prendere il ruolo cambiando anche provincia/regione, ci fossero delle rinunce, allora verremmo assunti noi di sfp post 2007 e i congelati siss (che però mi sembra abbiano appena vinto il ricorso per rientrare nelle gae).
Ma negli anni passati e quest'estate ci sono già state le possibilità di trasferimento con gli aggiornamenti biennali e triennali delle graduatorie ad esaurimento: chi era disposto a fare questo salto per avere il ruolo l'ha in gran parte già compiuto. Secondo voi, è possibile che non tutti gli inseriti in GaE diano la disponibilità a cambiare regione (e quindi, di fatto, vita) e che quindi si liberino i posti per noi di scienze della formazione?
Preciso che la mia domanda ha carattere informativo, non voglio aprire polemiche sui dentro/fuori GaE, solo che chiaramente desidero anche "sapere di che morte devo morire"!
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:36 pm

Domanda: è meglio aspettare qualche anno e fare il lavoro per cui si è studiato e per cui si sono fatti sacrifici nelle gae, o fare i tappabuchi a vita, magari a 1000km da casa?
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massimiliano.malgieri



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:39 pm

Fantaman ha scritto:

quindi speri che creino cattedre ad hoc dal nulla, posti fantasma... la moltiplicazione delle cattedre! ... suvvia

Ripeto: ma perchè parli senza sapere? Le cattedre CI SONO. Nelle mie CDC sono tornate indietro alle chiamate (graduatorie esaurite) una cattedra al 31 AGOSTO e due cattedre al 30 giugno. E ci sono una marea di spezzoni e altre cattedre (es. maternità) ancora in giro. E' per questo che il piano può funzionare, perchè le cattedre CI SONO, solo che non assegnano i ruoli. Ti è chiaro? Io supponiamo, essendo 25 esimo in graduatoria, sono convinto che se se questo piano viene messo in atto, avrò l'anno prossimo per entrare in ruolo, se non una cattedra in una sola scuola, almeno una COE, e non finirò nell'organico funzionale. Ma per entrare in ruolo normalmente, ai ritmi attuali, ci vorrebbero 8-9 anni. Capisci? Per favore, smetti di parlare della mia situazione su cui non hai alcuna informazione, lo trovo davvero irritante. Parla della tua.


Ultima modifica di massimiliano.malgieri il Sab Set 27, 2014 8:40 pm, modificato 1 volta
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:39 pm

questo è l'organico funzionale
http://www.orizzontescuola.it/guide/organico-funzionale-cos-e-come-renderebbe-stabili-precari

il problema è che chi lavora già preferisce aspettare, per chi non lavora preferisce lavorare anche facendo il tappabuchi di ruolo
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:42 pm

Fantaman ha scritto:
Domanda: è meglio aspettare qualche anno e fare il lavoro per cui si è studiato e per cui si sono fatti sacrifici nelle gae, o fare i tappabuchi a vita, magari a 1000km da casa?


Se c'è posto ora, ci sarà posto per il ruolo. Se fai il tappabuchi ora, lo farai dopo. Nessuno andrà a 1000 km da casa. E' meglio avere un lavoro sicuro, con le stesse caratteristiche dell'attuale, ora piuttosto che fra 5 anni.
Ma non è che tu dietro lo spauracchio della provincia diversa vuoi nascondere altro? (non entrare sul SOS, ad esempio).
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:43 pm

il problema dell'organico funzionale è la mobilità

quando si passarà da tappabuchi ad avere una cattedra di titolarità?

il problema è serio

la differenza tra precario e stabile sta nella titolarità di una cattedra, con le immissioni su organico funzionale si potrebbe rimanere precari di ruolo per parecchio tempo e potrebbe diventare parecchio pesante, come essere precari a tarda età


Ultima modifica di giulia boffa il Sab Set 27, 2014 8:46 pm, modificato 1 volta
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:45 pm

massimiliano.malgieri ha scritto:
Fantaman ha scritto:

quindi speri che creino cattedre ad hoc dal nulla, posti fantasma... la moltiplicazione delle cattedre! ... suvvia

Ripeto: ma perchè parli senza sapere? Le cattedre CI SONO. Nelle mie CDC sono tornate indietro alle chiamate (graduatorie esaurite) una cattedra al 31 AGOSTO e due cattedre al 30 giugno. E ci sono una marea di spezzoni e altre cattedre (es. maternità) ancora in giro. E' per questo che il piano può funzionare, perchè le cattedre CI SONO, solo che non assegnano i ruoli. Ti è chiaro? Io supponiamo, essendo 25 esimo in graduatoria, sono convinto che se se questo piano viene messo in atto, avrò l'anno prossimo per entrare in ruolo, se non una cattedra in una sola scuola, almeno una COE, e non finirò nell'organico funzionale. Ma per entrare in ruolo normalmente, ai ritmi attuali, ci vorrebbero 8-9 anni. Capisci? Per favore, smetti di parlare della mia situazione su cui non hai alcuna informazione, lo trovo davvero irritante. Parla della tua.

Amico caro, ti assicuro che di graduatorie e organici me ne intendo. Se è vero che la tua cdc ha addirittura esaurito la gae provinciale, rimanendo con una catt al 31 agosto etc, significa che si tratta di una cdc che scorre molto velocemente. Le uniche cdc con cotanta disponibilità sono anche quelle su cui vengono fatti più ruoli.
Sono sicuro che se avessi cercato meglio la provincia per l'agognato posto fisso l'avresti trovata.
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:52 pm

gugu ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Domanda: è meglio aspettare qualche anno e fare il lavoro per cui si è studiato e per cui si sono fatti sacrifici nelle gae, o fare i tappabuchi a vita, magari a 1000km da casa?


Se c'è posto ora, ci sarà posto per il ruolo. Se fai il tappabuchi ora, lo farai dopo. Nessuno andrà a 1000 km da casa. E' meglio avere un lavoro sicuro, con le stesse caratteristiche dell'attuale, ora piuttosto che fra 5 anni.
Ma non è che tu dietro lo spauracchio della provincia diversa vuoi nascondere altro? (non entrare sul SOS, ad esempio).

gli "spauracchi" sono tanti. uno l'ha appena menzionato giulia boffa: mobilità forzata da un lato (per l'assuzione), e successeivo blocco totale della mobilità per trasferimento e/o passaggi di cattedra.

poi c'è il problema degli scatti stipendiali.

E sì, vorrei avere il diritto di passare da SOS a materia come avvenuto in tutti questi anni, cosa impossibile se passasse il raffazzonato piano renzie.


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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:53 pm

Fantaman ha scritto:
gugu ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Domanda: è meglio aspettare qualche anno e fare il lavoro per cui si è studiato e per cui si sono fatti sacrifici nelle gae, o fare i tappabuchi a vita, magari a 1000km da casa?


Se c'è posto ora, ci sarà posto per il ruolo. Se fai il tappabuchi ora, lo farai dopo. Nessuno andrà a 1000 km da casa. E' meglio avere un lavoro sicuro, con le stesse caratteristiche dell'attuale, ora piuttosto che fra 5 anni.
Ma non è che tu dietro lo spauracchio della provincia diversa vuoi nascondere altro? (non entrare sul SOS, ad esempio).

gli "spauracchi" sono tanti. uno l'ha appena menzionato giulia boffa: mobilità forzata da un lato (per l'assuzione), e successeivo blocco totale della mobilità per trasferimento e/o passaggi di cattedra.

poi c'è il problema degli scatti stipendiali.

E sì, vorrei avere il diritto di passare da SOS a materia come avvenuto in tutti questi anni, cosa impossibile se passasse il raffazzonato piano renzie.




Vedi che il motivo reale c'è sempre.
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massimiliano.malgieri



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:54 pm

Fantaman ha scritto:
Amico caro, ti assicuro che di graduatorie e organici me ne intendo. Se è vero che la tua cdc ha addirittura esaurito la gae provinciale, rimanendo con una catt al 31 agosto etc, significa che si tratta di una cdc che scorre molto velocemente. Le uniche cdc con cotanta disponibilità sono anche quelle su cui vengono fatti più ruoli.
Sono sicuro che se avessi cercato meglio la provincia per l'agognato posto fisso l'avresti trovata.

No, naturalmente ti sbagli, la classe di concorso in questione (A038) è praticamente ferma (1 ruolo all'anno)

La cattedra è tornata indietro perchè praticamente tutti quelli che sono in quella graduatoria vogliono lavorare su A049, per fare i punti lì. Tuttavia, la A049 non fa molte immissioni in più (2 quest'anno) ed è in compenso del tutto intasata. Su A049 non sono rimaste cattedre intere.

Le altre 2 cattedre tornate indietro erano su A047. A047 è un discorso a parte, è una CDC che si è espansa molto negli ultimi anni, a scapito di A049, che si è contratta. A047, comunque, fa 3-4 immissioni all'anno e anche qui i primi hanno punteggi altissimi.

Ribadisco l'invito a non parlare della mia situazione, perchè come vedi non ne sai niente, e il fatto che tu ti intenda di altre CdC non ti aiuta. Vorrei per favore che, assolutamente, la smettessi di dirmi ciò che avrei o non avrei dovuto fare, perchè lo trovo offensivo. Grazie.



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ulisse2000



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:54 pm

io credo che le assunzioni dovrebbero avvenire proprio creando nuove cattedre..invece che puntando sulla creazione di un organico funzionale

sfruttando il turno over e creando nuove cattedre si potrebbe procedere alle assunzioni senza creare sfaceli....

la "reale buona scuola" non può prescindere dall'eliminazione delle classi pollaio...

creare nuove cattedre significa assumere precari ed  eliminare le classi pollaio.

i classici due piccioni in una fava che da soli potrebbero realizzare "la vera buona scuola",

ciò significherebbe eliminazione del precariato e miglioramento della continuità e dell' efficacia didattica, nel rispetto dei diritti e della libertà di chi fa la scuola.


lo stato italiano deve INVESTIRE  nella scuola  come succede in altri paesi sviluppati perché essa rappresenta il motore dello sviluppo sociale ed economico.


Ultima modifica di ulisse2000 il Sab Set 27, 2014 8:57 pm, modificato 1 volta
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Fantaman



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:55 pm

GUGU: E' un motivo tra gli altri, che peraltro riguarda migliaia di persone. Altrettanto valido del "tuo" motivo, presumo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:56 pm

Fantaman ha scritto:
E' un motivo tra gli altri, che peraltro riguarda migliaia di persone. Altrettanto valido del "tuo" motivo, presumo.


Ma infatti il problema del sostegno per saltare sulla materia senza passare dalle GE andrebbe affrontato in modo deciso. La proposta di passare 10 anni mi pare perfetta.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 8:58 pm

sicuramente una quota della mobilità in base al turn over sarà destinata ai docenti dell'organico funzionale per entrare su titolarità

questo diminuisce la quota di coloro che invece sono a mobilità volontaria

per quelli di sostegno, anche senza l'organco funzionale e le immissioni future, hanno poche speranze di rientrare su posto comune tra 5 anni

troppe cattedre sul sostegno che non corrispondono alle cattedre su materia

in particolare saranno penalizzati coloro che sono entrati con pochi anni di preruolo

non considero i titoli, come master e perfezionamenti,  tanto oggi quelli ce li hanno tutti

qualche punto in più è per coloro che sono entrati con l'ordinario

quindi coloro che hanno più speranze di passare da sostegno a materia sono i precari decennali e quelli del concorso già in GaE

gli altri aspetteranno ben più di 5 anni
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ulisse2000



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 9:20 pm

io mi chiedo se c'è un limite a quello che molti sono disposti ad accettare pur di diventare di ruolo...

cosa ci hanno fatto? cosa stiamo diventando?

provo tristezza infinita.
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giulia boffa
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 9:29 pm

purtroppo il periodo è quello che è

l'urgenza di svuotare le GaE ha prodotto le immissioni di massa sul sostegno, che hanno sicuramente aiutato anche la situazione dell'handicap, ma che costringeranno ad una soste forzata che durerà ben più di 5 anni

bloccata in parte la mobilità in tutte le direzioni, stanno effettivamente coprendo tutte le cattedre di diritto con i ruoli , tanto da pensare ad un organico senza cattedre

è chiaro che la mobilità sia porfessionale che territoriale ne risulterà in parte bloccata

l'unico spiraglio sono i vuoti creati dai pensionamenti, poche ossa per molti cagnolini

anche perché l'aspettativa di vita si allunga

di sicuro se le 150.000 immissioni andranno in porto, non se ne vedranno altre per un po' di tempo a mio avviso, se l'organico funzionale, una volta definito DOA, serve solo a svuotare le GaE

ovvio che i concorsi dovranno essere sempre a pochissimi posti, visto che cattedre praticamente non ce ne saranno

Questo è ciò che penso io analizzando un po' la situazione attuale
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massimiliano.malgieri



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 9:35 pm

ulisse2000 ha scritto:
io mi chiedo se c'è un limite a quello che molti sono disposti ad accettare  pur di diventare di ruolo...

cosa ci hanno fatto? cosa stiamo diventando?

provo tristezza infinita.

Eeeeeeeeeh già... sarebbe bello essere tutti come te, amico Ulisse... volare alto, sopra le piccolezze umane, perlustrando con lo sguardo gli infiniti spazi della filosofia.... disinteressarsi delle cose materiali... non curarsi del proprio interesse personale, ma sempre e soltanto del bene comune e collettivo...

Sei veramente un esempio, per tutti noi <sigh>


Ultima modifica di massimiliano.malgieri il Sab Set 27, 2014 9:51 pm, modificato 2 volte
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 9:40 pm

ulisse2000 ha scritto:
io mi chiedo se c'è un limite a quello che molti sono disposti ad accettare  pur di diventare di ruolo...

cosa ci hanno fatto? cosa stiamo diventando?

provo tristezza infinita.
Penso che la causa principale sia quella di aver instaurato per molti anni una condizione strutturale di sfruttamento dei precari al punto tale da far ritenere qualsiasi condizione come marginale, rispetto alla prospettiva di uscire finalmente da uno status giuridico alienante.
Per quasi 20 anni ho ignorato la condizione dei precari, negli ultimi anni ho lavorato a stretto contatto con molti colleghi di serie B, trattati come paria della scuola. Sinceramente, qualche anno fa non pensavo che si potesse scendere a livelli così disumani da mettere sotto i tacchi la dignità di un lavoratore che svolge comunque il suo compito con professionalità e diligenza.
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 9:43 pm

massimiliano.malgieri ha scritto:
ulisse2000 ha scritto:
io mi chiedo se c'è un limite a quello che molti sono disposti ad accettare  pur di diventare di ruolo...

cosa ci hanno fatto? cosa stiamo diventando?

provo tristezza infinita.

Eeeeeeeeeh già... sarebbe bello essere tutti come te, amico Ulisse... volare altro, sopra le piccolezze umane, perlustrando con lo sguardo gli infiniti spazi della fliosofia.... disinteressarsi delle cose materiali... non curarsi del proprio interesse personale, ma sempre e soltanto del bene comune e collettivo...

Sei veramente un esempio, per tutti noi

magari, se evitiamo di buttarla in caciara come al solito, riusciamo ad evitare di farci virtualmente del male, grazie :-)
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 9:50 pm

direi di evitare infatti, altrimenti mi costringete a chiudere un altro thread

mi sembra che una conversazione civile siamo in gradi di tenerla :-)
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ulisse2000



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 9:55 pm

gian ha scritto:
massimiliano.malgieri ha scritto:
ulisse2000 ha scritto:
io mi chiedo se c'è un limite a quello che molti sono disposti ad accettare  pur di diventare di ruolo...

cosa ci hanno fatto? cosa stiamo diventando?

provo tristezza infinita.

Eeeeeeeeeh già... sarebbe bello essere tutti come te, amico Ulisse... volare altro, sopra le piccolezze umane, perlustrando con lo sguardo gli infiniti spazi della fliosofia.... disinteressarsi delle cose materiali... non curarsi del proprio interesse personale, ma sempre e soltanto del bene comune e collettivo...

Sei veramente un esempio, per tutti noi

magari, se evitiamo di buttarla in caciara come al solito, riusciamo ad evitare di farci virtualmente del male, grazie :-)

gian hai perfettamente ragione la "caciarizzazione"  a volte sembra quasi una tattica ben precisa ...

cmq faccio solo una comunicazione di servizio in risposta al dolce massimiliano... ex militante alle manifestazioni  contro il G8 di Genova:

massimiliano  ti ho  dedicato un messaggio su un altro trhead , anche per ringraziarti della simpatica letterina che hai scritto:

http://www.orizzontescuolaforum.net/t93261p210-cari-colleghi-precari-state-tranquilli-lo-stato-italiano-deve-per-forza-assumervi

ti ho anche dedicato una canzone che a silver piace molto.. sono i 99 posse... ascoltala cosi ti ricorderai dei vecchi tempi di quando eri un "militante" a GENOVA ... (SI MA DA QUALE PARTE STAVI?)

se non lo trovi ti aiuto io, te lo riposto:


ricordate ?
quelle vecchie idee di protesta contro le logiche del liberismo economico, contro le privatizazzioni e l' aziendalizzazione ?

QUELLE LOGICHE CHE SEMPRE PIU' ORA STANNO ATTACCANDO LA SCUOLA!

io stavo ascoltando questa canzone dei 99 posse , silver spero che piaccia anche a te e a MASSIMILIANO:


https://www.youtube.com/watch?v=IvykUqa59oI

ma adesso sicuramente sarai "cresciuto"...chisà come sei diventato!


scusate - passo e chiudo.


Ultima modifica di ulisse2000 il Sab Set 27, 2014 10:30 pm, modificato 2 volte
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 10:03 pm

e chiudi sul serio
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massimiliano.malgieri



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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 10:05 pm

Se i link esterni sono consentiti (non lo so)

https://www.youtube.com/watch?v=HaTMsRKW_-4
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 10:07 pm

adesso basta sul serio

non costringetemi a chiudere
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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Sab Set 27, 2014 10:23 pm

Ma guarda che era solo una canzone che mi piace, per far capire come la penso "politicamente". Non c'era nessun intento sarcastico. Seriamente. Mi piace il testo, basta.

E comunque se poi vuoi chiudere chiudi... non è che a me cambi la vita.

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MessaggioOggetto: Re: 150000 assunzioni e sfp post 2007   Dom Set 28, 2014 8:32 am

Certo che è un peccato che ogni argomento su questo forum venga avvelenato in questo modo. Non si può più parlare di niente, né chiedere informazioni!
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