Novità da Milano?

Promemoria primo messaggio :

a Milano tutto tace... Qualcuno a conoscenza della situazione graduatorie d'istituto in questa provincia?

Alla collega importa in base alla nota dell'USP di oggi che parla appunto di data limite il 22.10.2014.

Cito dalla nota:
"In considerazione di quanto esposto nell'avviso prot. 16924 del 23.10.2014 di questo Ufficio, le graduatorie di Circolo e di Istituto del personale docente ed educativo di II e III fascia per il triennio 2014/17 – già pubblicate in via definitiva in data 16.10.2014 – dovranno essere rettificate.
Alla luce di quanto sopra, si ritiene comunque opportuno precisare che i contratti di lavoro a T.D. già stipulati alla data del 22.10.2014 – sulla scorta delle graduatorie di cui sopra – sono comunque da ritenersi validi.
Al momento della pubblicazione delle graduatorie debitamente rettificate, sarà cura dell’Ufficio scrivente comunicare alle Istituzioni scolastiche la data da cui procedere nuovamente all'attribuzione di supplenze traendo i nominativi degli interessati dalle graduatorie corrette.
Nelle more di tali operazioni, ove ve ne fosse necessità, i dirigenti scolastici provvederanno alla stipula di contratti sino all'arrivo dell’avente diritto.
L’Ufficio resta comunque a disposizione per ogni chiarimento si rendesse necessario".
Il dirigente
Marco Bussetti

mercuriox ha scritto:Oggi ho preso servizio, bellissimo ambiente e bellissima la città.
Peccato per l'amarezza e la tensione che ho.
La preside mi ha detto che la questione riguarda alcune scuola (in realtà sono molte) che hanno fato pasticci e vaccate a iosa. Questo significa che probabilmente la maggior parte delle scuola riproporranno semplicemente le stesse graduatorie poiché sono già corrette. Ovviamente da prassi rifaranno le convocazioni, ma probabilmente si risistemerà tutto e la situazione cambierà di poco. Ovviamente spero davvero che sia così.

Supponiamo che solo alcune scuole abbiano fatto pasticci. Quante domande sono state presentate a queste scuole come capofila? Ogni domanda poi interessa 20 scuole e più graduatorie.

[quote="Roxy215"]

mercuriox ha scritto:Oggi ho preso servizio, bellissimo ambiente e bellissima la città.
Peccato per l'amarezza e la tensione che ho.
La preside mi ha detto che la questione riguarda alcune scuola (in realtà sono molte) che hanno fato pasticci e vaccate a iosa. Questo significa che probabilmente la maggior parte delle scuola riproporranno semplicemente le stesse graduatorie poiché sono già corrette. Ovviamente da prassi rifaranno le convocazioni, ma probabilmente si risistemerà tutto e la situazione cambierà di poco. Ovviamente spero davvero che sia così.

Supponiamo che solo alcune scuole abbiano fatto pasticci. Quante domande sono state presentate a queste scuole come capofila? Ogni domanda poi interessa 20 scuole e più graduatorie.[/quote


Si, la preside mi ha detto che secondo le sue informazioni gli errori non sono poi così massicci ed estesi come si era pensato in un primo momento. In ogni caso le graduatorie vanno riviste.

Semplice curiosità.
Comunque ,grazie per il chiarimento.

a mio parere i contratti sono validi SOLO se le graduatorie di quella scuola sono CORRETTE..altrimenti come mai potrebbero essere validi?? io ovviamente farò ricorso in tal caso......

Io chiederò il reintegro, in caso contrario aderirò alle vie legali. Potrei anche chiedere i danni.

Quando usciranno le definitive finali dovrete andare nelle 20 scuole e vedere se hanno assunto qualcuno con punteggio minore al vostro, in quel caso richiedete la legittima assunzione in quanto aventi diritto. Altrimenti riunitevi in gruppo tra docenti e fate ricorso presso il giudice del lavoro.

Ciao...io sono la testimonianza vivente dell'incapacità delle segreterie. Ho dovuto presentare 2 ricorsi, uno prima dell'uscita delle provvisorie per punteggio errato e mancato inserimento del sostegno, l'altro il 20 settembre per ancora mancato inserimento del sostegno. Tutta questa confusione e far west che regna nelle segreterie mi ha comportato servizio in 3 scuole diverse (dal 18 settembre ad oggi) quando avrei potuto incominciare da settembre nella scuola in cui sono adesso x il solo fatto che l'anno scorso avevo mandato la MAD in cui dichiaravo il sostegno per cui la segreteria se aveva finito l'elenco degli abilitati avrebbe dovuto chiamare me e non una in I fascia senza titolo (Regolamento delle supplenze). L'inosservanza del regolamento crea una situazione paradossale: le segreterie dovrebbero chiamare dalle scuole viciniori e poi dalle MAD ma spesso non lo fanno e giocano a tenersi gli insegnanti che già conoscono e insegnano da anni nella stessa scuola. E poi alcune scuole chiamavano già dalle provvisorie, altre dalle vecchie GI e chi più ne ha più ne metta...Cmq adesso sono in servizio fino al 30 giugno dal 22/10, ma quel giorno ho firmato la presa di servizio, non il contratto...chissà...
Per Cicciobastardo: io so che per esami e concorsi toccano 8 giorni di permesso retribuito all'anno, compresi quelli che servono per raggiungere la destinazione dell'esame. Proprio qualche settimana fa ho usufruito anch'io del permesso per colloquio-concorso.

Qualcuno può dirmi se i contratti stipulati il 22 ottobre sono validi?

Per Ciccio, informati bene poichè a prima vista vedo che sul Contratto della scuola cita che solo per i docenti a tempo INDETERMINATO si può:

Art. 15 - Permessi Retribuiti
1. Il dipendente della scuola con contratto di lavoro a tempo indeterminato, ha diritto, sulla base di idonea documentazione anche autocertificata, a permessi retribuiti per i seguenti casi:

partecipazione a concorsi od esami: gg. 8 complessivi per anno scolastico, ivi compresi quelli eventualmente richiesti per il viaggio;

Come anticipato cita espressamente per il PERSONALE A TEMPO INDETERMINATO, senza altre aggiunte, informati.

Ciao...
io ho usufruito quasi di tutti gli 8 giorni quando avevo un contratto a tempo determinato, nn mi avevano dato le 150 h ma gli 8 giorni si...

Ok, mi sono informato. La differenza sta nella retribuzione. Per i contratti a tempo DETERMINATO
valgono i permessi per concorsi o esami, compresi quelli eventualmente richiesti per il viaggio: 8
giorni di permesso non retribuito.

Roccorò ha scritto:Ciao...io sono la testimonianza vivente dell'incapacità delle segreterie. Ho dovuto presentare 2 ricorsi, uno prima dell'uscita delle provvisorie per punteggio errato e mancato inserimento del sostegno, l'altro il 20 settembre per ancora mancato inserimento del sostegno. Tutta questa confusione e far west che regna nelle segreterie mi ha comportato servizio in 3 scuole diverse (dal 18 settembre ad oggi) quando avrei potuto incominciare da settembre nella scuola in cui sono adesso x il solo fatto che l'anno scorso avevo mandato la MAD in cui dichiaravo il sostegno per cui la segreteria se aveva finito l'elenco degli abilitati avrebbe dovuto chiamare me e non una in I fascia senza titolo (Regolamento delle supplenze). L'inosservanza del regolamento crea una situazione paradossale: le segreterie dovrebbero chiamare dalle scuole viciniori e poi dalle MAD ma spesso non lo fanno e giocano a tenersi gli insegnanti che già conoscono e insegnano da anni nella stessa scuola. E poi alcune scuole chiamavano già dalle provvisorie, altre dalle vecchie GI e chi più ne ha più ne metta...Cmq adesso sono in servizio fino al 30 giugno dal 22/10, ma quel giorno ho firmato la presa di servizio, non il contratto...chissà...
Per Cicciobastardo: io so che per esami e concorsi toccano 8 giorni di permesso retribuito all'anno, compresi quelli che servono per raggiungere la destinazione dell'esame. Proprio qualche settimana fa ho usufruito anch'io del permesso per colloquio-concorso.

Ti puoi consolare che andrà sempre peggio, visto che gli esecutivi fanno a gara per distruggere le segreterie (da noi è andata bene, ma solo perchè DSGA e un addetto hanno praticamente rinunciato alle ferie) delle scuole, tagliando organici e infilandoci collaboratori scolastici e personale docente inidoneo.
Si fermeranno solo quando il costo dei ricorsi (a breve si pronuncerà la corte di giustizia europea per la questione della successione illegale dei contratti oltre i 36mesi) supererà quello dei risparmi ottenuti dai tagli/dimensionamenti/etc.
Cmq si doveva chiamare dalle definitive, le provvisorie non hanno valore.
Vedremo come andrà con gli organici di distretto di Renzi e l'infornata dei 150k dalla gae che ridurrà di molto la supplentite (azzerata di fatto per gli ata dall'anno prox.)..
I supplenti con il sistema delle GI di istituto li vogliono eliminare, così ci si risparmia di dover chiamare per delle brevi e saltuarie persone che sono a 1000 km di distanza e che non accettano mai...il sostegno cmq è uno dei profili più richiesti,visto che ci sono meno abilitati rispetto ai posti disponibili almeno in prov di Milano

marivik ha scritto:a mio parere i contratti sono validi SOLO se le graduatorie di quella scuola sono CORRETTE..altrimenti come mai potrebbero essere validi?? io ovviamente farò ricorso in tal caso......

Una volta che il dirigente ha stipulato il contratto al 30/06 o al 31/08 da graduatorie definitive prima della nota del 22/10 nessuna scuola tornerà indietro rischiando il ricorso anche della persona che ha firmato il contratto..al massimo ti pagheranno giuridica ed economica, se il giudice ti dovesse dar ragione.

Vedremo quanto estesi saranno gli errori con le  definitive delle definitive dopo il 3..pochi giorni fa giravano molte richieste di inserimenti manuali da parte di altri istituti scolastici, indirizzate anche al nostro istituto.

Io lunedì ho una convocazione e devo essere la alle 10,ma alle 11 devo andare a lavorare in un altra scuola dove ho una supplenza.se non facessi in tempo ad arrivare per le 11,cosa dovrei fare?(ho comunque avvisato la mia collega che potrei ritardare ma non la segretaria).c'è qualcuno che mi potrebbe consigliare cosa fare se ritardassi ad andare a lavoro?

Roccorò ha scritto:Ciao...io sono la testimonianza vivente dell'incapacità delle segreterie. Ho dovuto presentare 2 ricorsi, uno prima dell'uscita delle provvisorie per punteggio errato e mancato inserimento del sostegno, l'altro il 20 settembre per ancora mancato inserimento del sostegno. Tutta questa confusione e far west che regna nelle segreterie mi ha comportato servizio in 3 scuole diverse (dal 18 settembre ad oggi) quando avrei potuto incominciare da settembre nella scuola in cui sono adesso x il solo fatto che l'anno scorso avevo mandato la MAD in cui dichiaravo il sostegno per cui la segreteria se aveva finito l'elenco degli abilitati avrebbe dovuto chiamare me e non una in I fascia senza titolo (Regolamento delle supplenze). L'inosservanza del regolamento crea una situazione paradossale: le segreterie dovrebbero chiamare dalle scuole viciniori e poi dalle MAD ma spesso non lo fanno e giocano a tenersi gli insegnanti che già conoscono e insegnano da anni nella stessa scuola. E poi alcune scuole chiamavano già dalle provvisorie, altre dalle vecchie GI e chi più ne ha più ne metta...Cmq adesso sono in servizio fino al 30 giugno dal 22/10, ma quel giorno ho firmato la presa di servizio, non il contratto...chissà...
Per Cicciobastardo: io so che per esami e concorsi toccano 8 giorni di permesso retribuito all'anno, compresi quelli che servono per raggiungere la destinazione dell'esame. Proprio qualche settimana fa ho usufruito anch'io del permesso per colloquio-concorso.

tutto questo come ho già detto è un casino fatto ad arte......
le scuolesi permettono di fare  quello che tu dici perchè come ho già detto nella PA purtroppo chi sbaglia non paga di persona!
in quanto al gioco di tenersi gli insegnanti che "conoscono" siamo già praticamente alla chimata diretta mascherata da chiamta da gi errata. Gli insegnanti che "conoscono" sono quelli che accettano tutto, ma proprio tutto, pure di fare ore di straordinario non retribuite o di andare a lavare i bagni se i bidelli sono assenti.....non crederai certo che il motivo percui vogliono tenersi gli insegtnanti che "conoscono" sia perchè quelli sono migliori degli altri insegnanti???

mordekayn il ricorso lo subirà comunque dall'avente diritto nel caso di graduatorie ERRATE...quindi...alle scuole la scelta

In effetti la scuola di per sè non paga. In caso di condanna paga il MIUR ovvero, lo Stato, ovvero noi tutti.

ok davide...ma allora cosa proponi tu? a me sembra assurdo che la gente sia assunta da graduatorie errate...anche se non è colpa loro, ovvio...ma è comunque sbagliato...ERRATE per me vuol dire NON ESISTENTI

Davide ha scritto:In effetti la scuola di per sè non paga. In caso di condanna paga il MIUR ovvero, lo Stato, ovvero noi tutti.

vedo che hai afferrato

marivik ha scritto:mordekayn il ricorso  lo subirà comunque dall'avente diritto nel caso di graduatorie ERRATE...quindi...alle scuole la scelta

La mia impressione è che con la nota del Bussetti (provveditore usp Milano), con i contratti validi firmati prima del famigerato 22/10 nessun dirigente scolastico si muoverà per rescinderli, qualora vi fossero delle incongruenze con quelle successive al 3/11...poi magari arriverà la terza nota esplicativa del Bussetti dopo il 3/11, quindi mai dire mai.
Che poi ci sia macello sulle graduatorie è naturale, visto come hanno ridotto le segreterie (non puoi fare tagli infiniti dando mezzi inadeguati - come il sidi- , cosa di cui forse molti docenti non ne hanno consapevolezza..il sidi funziona  a singhiozzo durante l'orario giornaliero e salta completamente quando ci sono carichi di lavoro straordinari nelle scuole..).
State tranquilli che il casino verrà sfruttato ancora di più per portare avanti l'eliminazione delle graduatorie così come le conosciamo ora..nei convegni sulla buona scuola (organizzate a tappeto per far propaganda..e intanto dum romae cons..etc continuano a lasciare le segreterie per settimane con un sidi malfunzionante, nel bel mezzo dell'inserimento della nuove graduatorie ata, con centinaia di inserimenti, oltre al carico di lavoro normale, già di per sè oneroso) parlano già apertamente di organici funzionali di distretto, con i supplenti (i restanti "sfigati" che non sono della GAE, quindi non meritevoli di assunzione in massa) che faranno da tappabuchi e da cui si potrà attingere per le supplenze.
Continueremo così (insisto su questo punto) finchè il costo dei ricorsi non supererà il costo dei tagli..io sono anche contento che le amministrazioni paghino (recentemente una docente di una nostra scuola ha avuto 70k per i mancati scatti corrisposti dalla ragioneria), così forse la smetteranno di mettere docenti inidonei, collaboratori con finti concorsi (mobilità professionale) e a dimensionare in modo selvaggio, rendendo molto complicato lavorare in modo decente.
Anzi fate pure ricorso per le ricostruzioni di carriera, dato che il sidi le restituisce completamente cannate...solo con i ricorsi e i soldi che dovran pagare inizieranno forse a darsi una regolata, invece che continuare a ridurre il personale, oramai abbandonato a sè stesso e costretto a lavorare sistematicamente più di 7 ore giornaliere, a babbo morto, mentre giustamente il personale docente appena scattano le 3-4 ore di lavoro giornaliere se ne va a casa...dall'anno prossimo andrà ancora peggio, visto che di fatto sarà impossibile sostituire un assistente amm.vo finchè ne hai 3 in servizio ..il che vuol dire non poter sostituire una collega in maternità o un docente inidoneo pluri-assente per tutto l'anno, con inevitabili ricadute sugli altri, che non potranno sobbarcarsi il lavoro degli assenti.
I dirigenti scolastici dovrebbero protestare per lo stato comatoso delle segreterie, visto che dovrebbe essere nel loro interesse che le segreterie funzionino e invece se ne stanno zitti e completamente passivi..magari i nuovi pensano di potersi occupare solo di didattica e progettini di sta ceppa..arriverà anche per i nuovi un bel risveglio...

Mord da come parli si vede che tu lavori celermente. Ma tanti tuoi colleghi non sempre lo fanno, e non parlo di ex bidelli o ex docenti. Parlo di una A.A. di ruolo che ad esempio a luglio ha messo nella mia domanda di graduatoria di istituto: NUOVO INSERIMENTO, nonostante io sia inserito da 10 anni. E di conseguenza tutto il punteggio è stato sbagliato. Lo ha sistemato una sua collega a settembre, su mio ricorso dopo le provvisorie.

Per Ely: chiama alla scuola in cui sei in servizio e dì che arrivi un pò più tardi, (di solito 10 minuti, un quarto d'ora non sono poi un grosso problema!) altrimenti puoi prendere un permesso è un tuo diritto, anche se non so se in tempi così stretti puoi prenderlo, nel senso che avresti dovuto comunicarlo qualche giorno prima.

Roccorò ha scritto:Per Ely: chiama alla scuola in cui sei in servizio e dì che arrivi un pò più tardi, (di solito 10 minuti, un quarto d'ora non sono poi un grosso problema!) altrimenti puoi prendere un permesso è un tuo diritto, anche se non so se in tempi così stretti puoi prenderlo, nel senso che avresti dovuto comunicarlo qualche giorno prima.

grazie del consiglio:)

se qualcuno avesse buone nuove dalle scuole lo riferisse:)