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 Alunno con orario personalizzato

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MessaggioOggetto: Alunno con orario personalizzato   Mer Ott 01, 2014 4:17 pm

Promemoria primo messaggio :

Un alunno della scuola secondaria di I grado, in seguito ad accordi tra Dirigente e famiglia, si trova ad avere un orario particolare, diverso dal resto della classe, e a dover uscire prima del naturale termine delle lezioni.
I docenti sono stati informati ufficiosamente (e sottolineo ufficiosamente) di questa situazione.

Io credo che sarebbe necessaria una comunicazione/autorizzazione ufficiale (scritta e protocollata) da parte del dirigente scolastico che -però- non vuole rilasciare questa autorizzazione.
È sufficiente una lettera firmata da uno dei genitori dell'alunno a garantire i docenti da eventuali problemi e a giustificare l'uscita anticipata?
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Atene



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 5:23 am

paniscus_2.0 ha scritto:
E allora, in un caso del genere, la famiglia muove le chiappe, gli fa fare una certificazione specifica (tanto basta andare dal medico o dallo psicologo giusto e una certificazione su misura non viene negata assolutamente a nessuno), e richiede o l'attivazione di un BES che preveda anche la riduzione di orario, oppure comunque il ricalcolo delle ore obbligatorie per gravi motivi personali.

Ma che si debba fare tutto in maniera informale, solo perché il preside ha assicurato alla famiglia che ci pensa lui, mi pare un delirio...

Oltretutto ci sarebbe un'altra cosa che non si capisce: per quale motivo il ragazzino problematico, indisciplinato, eccetera, è stato giudicato incompatibile con una classe ma non con un'altra? Se ha dei problemi di comportamento tali da risultare ingestibile, lo farà anche nella classe nuova, no? Per quale ragione la nuova classe è stata considerata "più adatta"?

Non è che, per caso, prima stava in una classina raffinata, selezionata e pretenziosa in cui qualche genitore di qualcun altro si è lamentato, e allora è sttao messo nella classe sfigata dove non si lamenta nessuno, e se anche qualcuno si lamentasse non verrebbe ascoltato volentieri?????

Se la commissione classi a giugno avesse lavorato bene, non si porrebbe il problema di classi di serie A e di serie B....
Ma sì, il rompino mandiamolo tra i poverini del tempo prolungato, che passa inosservato! :-(
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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 1:06 pm

Paniscus_2.0 e Atene, che dire... a mio avviso avete fotografato per-fet-ta-men-te la situazione.

In ogni caso sono riuscito ad ottenere una firma del DS in calce alla lettera firmata dal padre del ragazzo di cui avevo già fatto cenno.
Direi che ora dovrei essere a posto. Spero.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 5:47 pm

La situazione è del tutto irregolare, non ci sono firme o autorizzazioni del DS che possano valere per renderla legalmente valida.
Riepilogo un attimo per avere conferma da Rossomalpelo, non si sa mai che abbia frainteso qualche passaggio.
L'alunno normodotato viene iscritto al tempo normale, ma per motivi che non si capiscono (incompatibilità con la classe????) viene trasferito al tempo prolungato con l'impegno ufficioso del DS nei confronti dei genitori dello studente che il loro figlio avrebbe, comunque frequentato per le ore previste per il tempo normale (30 ore), "esonerandolo" dai rientri pomeridiani.
Nei rientri pomeridiani l'orario prevede 2 ore di Italiano e 2 ore di Arte. Lo studente, quindi, seguirebbe Italiano solo al mattino con conseguente penalizzazione per la perdita di 2 ore a settimana per l'intero anno scolastico, ma come caspita può il DS giustificare l'esonero nei confronti di una materia curricolare come Arte per la quale sono previste solo 2 ore a settimana e queste 2 ore si fanno al pomeriggio???
Lo studente risulterebbe non classificato nella materia, per la quale non esiste normativa che prevede l'esonero, e conseguentemente risulterebbe automaticamente bocciato!
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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 6:55 pm

giovanna onnis ha scritto:
La situazione è del tutto irregolare, non ci sono firme o autorizzazioni del DS che possano valere per renderla legalmente valida.
Riepilogo un attimo per avere conferma da Rossomalpelo, non si sa mai che abbia frainteso qualche passaggio.
L'alunno normodotato viene iscritto al tempo normale, ma per motivi che non si capiscono (incompatibilità con la classe????) viene trasferito al tempo prolungato con l'impegno ufficioso del DS nei confronti dei genitori dello studente che il loro figlio avrebbe, comunque frequentato per le ore previste per il tempo normale (30 ore), "esonerandolo" dai rientri pomeridiani.
Nei rientri pomeridiani l'orario prevede 2 ore di Italiano e 2 ore di Arte. Lo studente, quindi, seguirebbe Italiano solo al mattino con conseguente penalizzazione per la perdita di 2 ore a settimana per l'intero anno scolastico, ma come caspita può il DS giustificare l'esonero nei confronti di una materia curricolare come Arte per la quale sono previste solo 2 ore a settimana e queste 2 ore si fanno al pomeriggio???
Lo studente risulterebbe non classificato nella materia, per la quale non esiste normativa che prevede l'esonero, e conseguentemente risulterebbe automaticamente bocciato!

Condivido completamente le tue perplessità e sarà mia premura ;-) aggiornarti sugli sviluppi di questa buffa vicenda
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 7:39 pm

Ci conto! :-)
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stefy1879



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 8:03 pm

Scusate ma io interpreto la situazione in modo diverso. Prima cosa se il minore viene consegnato ai genitori all uscita non vedo che problema che ci sia, al di la dell orario, altra cosa sarebbe se si recasse a casa a piedi.Secondo se è un ragazzino indisciplinato e "sbrocca"dopo una mattinata in Classe, non oso immaginare cosa può combinare al pomeriggio. Alla salute mentale dei docenti e del resto della classe non ci pensa nessuno?
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 10:03 pm

Il problema è legato all'orario obbligatorio che bisogna rispettare considerando quanto previsto per il tempo prolungato che si differenzia dal tempo normale. Se lo studente, per diversi motivi, non può frequentare al pomeriggio, significa niente rientri e, quindi, non è possibile inserirlo nel tempo prolungato come invece è stato fatto dal DS.
Le gravi conseguenze sono la non frequenza per ore di lezione curricolari, non frequenza che comporta l'esclusione totale di una disciplina obbligatoria (Arte, inserita nel rientro per le uniche 2 ore settimanali) e questo non si può fare!
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stefy1879



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 10:42 pm

Bisognerebbe conoscere la normativa e le sue eccezioni.In soldoni però. ..a fine anno la pagella la firmano docenti, genitori e ds.Se non frequenta arte ma gli viene convalidato un voto forfettario basandosi as esempio su lavori grafici che il ragazzo ha fatto per storia si scavalca il problema frequenza. Comprendo bene che dal punto di vista normativo è un obbrobrio ma forse è il problema minore nel percorso scolastico del ragazzo. Comunque e aggiungo purtroppo ci sono alunni che non frequentano per svariati motivi le ore di educazione fisica e non per questo subiscono bocciature.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Gio Ott 02, 2014 10:52 pm

Scusa, ma questo non è vero. L' "esonero" dalle ore di educazione fisica non esiste più da anni, e anzi non sono nemmeno sicura che sia mai esistito.

Siccome il programma di quel corso prevede esplicitamente anche una parte teorica, per tutti... chi ha dei seri problemi di salute documentati, per cui non può svolgere le attività pratiche di educazione fisica, non viene affatto "esonerato" totalmente dalla materia, ma è obbligato a farsi valutare lo stesso, compensando con lavori teorici, tesine, relazioni e presentazioni orali, sugli stessi argomenti svolti nel programma generale anche da tutti gli altri.

Se poi si tratta di un disabile certificato che segue una vera e propria programmazione differenziata, le cose cambiano, ma se non è così, NON ESISTE che possa saltare completamente una materia!

L.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Ven Ott 03, 2014 9:59 am

stefy1879 ha scritto:
... Prima cosa se il minore viene consegnato ai genitori all uscita non vedo che problema che ci sia...

non è così
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Ven Ott 03, 2014 11:05 am

Che c'entra la consegna ai genitori o meno? Non è che un alunno regolarmente iscritto a scuola possa uscire in anticipo tutte le volte che vuole, SOLO perché lo fa col permesso dei genitori. Ma nemmeno alla materna lo fanno fare abitualmente, nonostante non sia scuola dell'obbligo!

Le uscite anticipate sono consentite solo occasionalmente e per motivi seri, sotto personale responsabilità del genitore che le richiede. E le riduzioni di orario FISSE e valide per tutto l'anno, invece, sono consentite solo per gravi ragioni di salute o di disagio familiare di altro tipo, che devono essere documentate da un medico o da un analogo operatore qualifiicato... la richiesta dei genitori non basta. Ripeto, se la famiglia pretende una riduzione di orario abituale, deve dimostrare che c'è un motivo grave, e produrre la documentazione opportuna.

Tutto il resto è fuffa...
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Ven Ott 03, 2014 6:05 pm

stefy1879 ha scritto:
Bisognerebbe conoscere la normativa e le sue eccezioni.In soldoni però. ..a fine anno la pagella la firmano docenti, genitori e ds.Se non frequenta arte ma gli viene convalidato un voto forfettario basandosi as esempio  su lavori grafici che il ragazzo ha fatto per storia si scavalca il problema frequenza.
Stai scherzando vero? Non puoi pensare che si possa soltanto ipotizzare di scavalcare il problema frequenza per una materia obbilgatoria come Arte, per la quale è prevista la parte pratica del Disegno, ma anche la parte teorica che è la Storia dell'arte. Secondo te la valutazione in Arte viene sostituita con la valutazione di elaborati grafici fatti in altre discipline??
stefy1879 ha scritto:

Comprendo bene che dal punto di  vista normativo è un obbrobrio ma forse è il problema minore nel percorso scolastico del ragazzo.
Meno male che ne prendi atto, ma non credo come te che sia il "problema minore" per lo studente. E' un problema serio e grave, diretta conseguenza dell'agire scellerato della famiglia con la complicità del DS
stefy1879 ha scritto:

Comunque e aggiungo purtroppo ci sono alunni che non frequentano per svariati motivi le ore di educazione fisica e non per questo subiscono bocciature.
Ci sono alunni esonerati per l'Educazione fisica, ma per quanto riguarda l'attività pratica, sicuramente non hanno esoneri per la teoria, quindi sono tenuti a frequentare, ripeto che non esiste esonero totale per la frequenza di nessuna disciplina inserita nel curriculum della scuola. La non valutazione in una sola disciplina non consente la promozione o il raggiungimento di un titolo di studio valido legalmente, che sia licenza media o diploma!
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stefy1879



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Sab Ott 04, 2014 9:14 pm

Non ho detto che sono d accordo con tale pratica, ho ipotizzato quello che concretamente potrebbe succedere nella realtà da qui a giugno a scrutini effettuati. E impossibile che venga bocciato se non frequenta Arte , se è stato lo stesso ds a concederglielo. Sono comunque sicura per esperienza che esistano alunni delle primarie certificati, che non frequentano per l intero orario il tempo pieno. E saltano sovente le materie come arte ed educazione fisica che di solito sono al pomeriggio.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Sab Ott 04, 2014 10:37 pm

stefy1879 ha scritto:
Sono comunque sicura per esperienza che esistano alunni delle primarie certificati,  che non frequentano per l intero orario il tempo pieno.  E saltano sovente le materie come arte ed educazione fisica che di solito sono al pomeriggio.

Il punto è che questo ragazzo NON HA NESSUNA CERTIFICAZIONE!!!!!!
Esce prima solo per un capriccio dei genitori con l'avallo del preside, è questo che è grave!

Inoltre, mi chiedo come si faccia a "mettere alcune materie sempre di pomeriggio" per tutte le classi, specialmente quelle materie che hanno bisogno di laboratori o di strutture specializzate: ad esempio, con educazione fisica come si fa? La palestra rimane vuota per tutta la mattina, e poi di ponmeriggio ci vanno tre o quattro classi contemporaneamente?

L.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Dom Ott 05, 2014 3:06 pm

stefy1879 ha scritto:
Non ho detto che sono d accordo con tale pratica,  ho ipotizzato quello che concretamente  potrebbe succedere nella realtà da qui a giugno a scrutini effettuati. E impossibile che venga bocciato se non frequenta Arte , se è stato lo stesso ds a concederglielo. Sono comunque sicura per esperienza che esistano alunni delle primarie certificati,  che non frequentano per l intero orario il tempo pieno.  E saltano sovente le materie come arte ed educazione fisica che di solito sono al pomeriggio.
Come sarebbe a dire "è impossibile"?? Scusa Stefy, ma è possibile, anzi è regolare e giusto perchè la normativa non prevede esonero....non stiamo parlando di alunno certificato con programmaziione differenziata, ma di alunno normodotato che dovrebbe essere inserito nel tempo noirmale e non nel tempo prolungato e non ci sono scappatoie a questa realtà dei fatti. Se fosse iscritto nella classe del tempo normale il problema non si porrebbe, mentre si pone per il tempo prolungato dove le ore di lezione OBBLIGATORIE sono di più, si svolgono anche tramite rientri pomeridiani che SONO obbligatori qualsiasi materia sia inserita in orario.
Quindi si può, anzi si deve bocciare per due motivi:
1 - la non valutazione in una disciplina, a meno che, a fine anno, si facciano carte false inventando valutazioni inesistenti, cioè l'insegnante di Arte dovrebbe dichiarare il falso con l'avallo del Cdc e de DS
2 - il n° di ore di assenza che conteggiate per tutto l'anno determinano il quasi raggiungimento del n° massimo di assenze consentite, superate le quali l'alunno non può essere scrutinato e, quindi perderebbe l'anno scolastico
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stefy1879



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Lun Ott 06, 2014 8:51 pm

giovanna onnis ha scritto:
stefy1879 ha scritto:
Non ho detto che sono d accordo con tale pratica,  ho ipotizzato quello che concretamente  potrebbe succedere nella realtà da qui a giugno a scrutini effettuati. E impossibile che venga bocciato se non frequenta Arte , se è stato lo stesso ds a concederglielo. Sono comunque sicura per esperienza che esistano alunni delle primarie certificati,  che non frequentano per l intero orario il tempo pieno.  E saltano sovente le materie come arte ed educazione fisica che di solito sono al pomeriggio.
Come sarebbe a dire "è impossibile"?? Scusa Stefy, ma è possibile, anzi è regolare e giusto perchè la normativa non prevede esonero....non stiamo parlando di alunno certificato con programmaziione differenziata, ma di alunno normodotato che dovrebbe essere inserito nel tempo noirmale e non nel tempo prolungato e non ci sono scappatoie a questa realtà dei fatti. Se fosse iscritto nella classe del tempo normale il problema non si porrebbe, mentre si pone per il tempo prolungato dove le ore di lezione OBBLIGATORIE sono di più, si svolgono anche tramite rientri pomeridiani che SONO obbligatori qualsiasi materia sia inserita in orario.
Quindi si può, anzi si deve bocciare per due motivi:
1 - la non valutazione in una disciplina, a meno che, a fine anno, si facciano carte false inventando valutazioni inesistenti, cioè l'insegnante di Arte dovrebbe dichiarare il falso con l'avallo del Cdc e de DS
2 - il n° di ore di assenza che conteggiate per tutto l'anno determinano il quasi raggiungimento del n° massimo di assenze consentite, superate le quali l'alunno non può essere scrutinato e, quindi perderebbe l'anno scolastico

Sono d accordo con te , ossia la normativa dice questo. Ma io non credo che questo Ds non la conosca, solo che fa finta di....e implicitamente sta cercando probabilmente l avvalllo del Cdc con il suo atteggiamento. Non ho affermato che sia giusto che l alunno non frequenti arte , solo che se l anno scolastico è iniziato così, il ds avrà dato per scontato una valutazione fittizia di questa materia.Che altra spiegazione puo esserci del comportamento del ds? Attenzione non sto parlando di una valutazione etica o normativa del suo comportamento ma di quali meccanismi sottintesi ci sono nek suo operato.
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Mar Ott 07, 2014 12:30 am

Mi piacerebbe essere la docente di Arte in quella scuola solo per vedere come il DS mi obbligherebbe a dare valutazioni false per uno studente che non ha mai frequentato!!
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Mar Ott 07, 2014 4:50 pm

giovanna onnis ha scritto:
Mi piacerebbe essere la docente di Arte in quella scuola solo per vedere come il DS mi obbligherebbe a dare valutazioni false per uno studente che non ha mai frequentato!!

Piuttosto, la domanda e: "com'è che ancora non ha chiesto spiegazioni al DS?"
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Mar Ott 07, 2014 6:20 pm

Bella domanda, hai ragione Mac!!
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stefy1879



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Mar Ott 07, 2014 8:47 pm

Ormai la scuola è iniziata da 3 settimane, gli orari sono fatti e anche sicuramente alcuni collegi docenti, quindi il tempo nper parlare di questa situazione c'è stato. Mi sembra uno di quei casi in cui il "non detto" supera "il detto".Ma la collega di Arte probabilmente non è intimorita dal fatto di scrivere nel suo registro valutazioni a cui non corrispondono elaborati...
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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Alunno con orario personalizzato   Mer Ott 08, 2014 6:05 pm

Situazione inconcepibile da denunciare agli organi competenti!
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