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 I ruoli già in primavera?

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gugu



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MessaggioOggetto: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 9:40 am

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-gennaio-decreto-poi-concorso-cattedra-196400-aspiranti-e-40mila-cattedre


A leggere la dichiarazione dopo l'approvazione della LdS dovrebbe essere emanato a gennaio il decreto legge che attua la riforma, da una parte assorbendo le GE e dell'altra emanando il bando per il concorso riservato ai TFAPAS 2015.

Ora, per evitare che tutti gli iscritti in GE possano comunque iscriversi al concorso se il bando verrà emanato a marzo-aprile (quindi quando ancora nessuno sarà tecnicamente in ruolo) è pensabile che il Miur predisponga delle nomine giuridiche antecedenti il 1 Settembre 2015?

Nessun inserito nelle GE avrebbe, infatti, interesse a partecipare per lo stesso posto che gli sarà dato di lì a pochi mesi ma in una situazione di incertezza tutti invierebbero comunque la domanda.
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elena88



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 10:02 am

Diciamo le cose come stanno, non esiste solo la scuola secondaria! Il concorso è anche per abilitati sfp e diplomati magistrali (per infanzia e primaria).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 10:03 am

Certo, per tutti. TFAPAS e diplomati-laureati SFP. Ma questo nulla c'entra col topic.
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malgieri



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 10:16 am

Credo che l'iscrizione al concorso verrà fatta online tramite Istanze Online come sempre e, se tutto va come previsto, a noi delle GE non dovrebbe essere permesso di partecipare. Non dovrebbe proprio comparirci l'applicazione.

Credo che in effetti sarà il momento in cui avremo davvero un feedback concreto su cosa sta succedendo. Se non ci fanno iscrivere al concorso, è chiaro che non potranno più rimangiarsi la parola, e a settembre saremo immessi in ruolo. Se ci permettono di iscriverci, secondo me vuol dire che è finita, e il piano assunzioni sta crollando.

Certo qualcuno potrebbe volersi iscrivere per graduatorie in cui non è in GE, e usare un modulo cartaceo e poi fare ricorso, come potrebbe fare un docente di ruolo che vuole concorrere per un'altra CdC... ma queste situazioni credo siano residuali e che nessuno ne sia troppo preoccupato.
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marcob



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 11:13 am

malgieri ha scritto:
Credo che l'iscrizione al concorso verrà fatta online tramite Istanze Online come sempre e, se tutto va come previsto, a noi delle GE non dovrebbe essere permesso di partecipare. Non dovrebbe proprio comparirci l'applicazione.

E se uno iscritto in una provincia volesse provare il concorso in un'altra regione (perché terrorizzato dal blocco eterno nella provincia di immissione da GE)? Perché negargli l'opportunità? Sarebbe l'ennesima ingiustizia di questa trovata renziana.

Tra l'altro già è a forte dubbio di costituzionalità escludere dal concorso i docenti di ruolo abilitati, a maggior ragione figuriamoci gli abilitati precari.


Ultima modifica di marcob il Dom Ott 05, 2014 11:17 am, modificato 1 volta
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 11:16 am

se lo stesso decreto stabilirà sia le immissioni in ruolo sia il bando del concorso 2015 (come pare) non significa che il giorno dopo l'approvazione ci si potrà iscrivere al concorso, fra bando e procedure di iscrizione possono benissimo svolgersi le pratiche per le immissioni in ruolo.

secondo me il problema è un altro: vi risulta che a scuola vostra siano iniziati, anche solo a titolo propedeutico, i calcoli per la formazione dell'eventuale organico funzionale? non si tratta di una cosa da poco, in più è essenziale per effettuare 150k immissioni in ruolo. fino a quest'anno le procedure di immissione in ruolo si sono fatte ovunque negli ultimi giorni prima dell'inizio del nuovo anno scolastico, in zona cesarini, ora, è vero che oggi è solo il 5 ottobre, ma data la farragine insita in questo tipo di operazioni, non sarebbe ora di dare il via? ricordo che quando l'organico si calcolava necessariamente sulla situazione di diritto era indispensabile attendere i dati delle iscrizioni per l'anno successivo, ma un organico funzionale invece verrà per forza assegnato a ciascuna scuola su dati previsionali...
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 11:27 am

In Lombardia nei prossimi giorni daranno tutti i ruoli in surroga residui nelle operazioni di agosto.

Se anche altre regioni faranno così in fretta, entro novembre si potrebbe già fare tale calcolo (o almeno avviarlo seriamente).

Di qui poi prendere decisioni importanti con i sindacati.

La mobilità per i neoimmessi dev'essere salvaguardata (se no non si capisce dove debbano andare). Può essere parimenti salvaguardata, quindi, sia la I che la II fase dei movimenti.

E' la III fase che deve conoscere un blocco per quest'anno, altrimenti qualsiasi conteggio risulterebbe falsato A MENO CHE non si decida di anticipare enormemente la mobilità a prima di Natale (quindi anche prima delle iscrizioni, quindi prima di sapere quante cattedre ogni scuola guadagna o perde).

In pratica ci si muoverebbe alla cieca due volte, col rischio sì di approdare nella provincia desiderata ma in condizione di DOP a 18/22/24 ore (a seconda del grado scolastico); si potrebbe, però, prevedere un approdo anche su organico funzionale, quindi alla fin fine, con un po' di incertezza, si potrebbe anche fare.
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 11:50 am

Albith ha scritto:


E' la III fase che deve conoscere un blocco per quest'anno, altrimenti qualsiasi conteggio risulterebbe falsato A MENO CHE non si decida di anticipare enormemente la mobilità a prima di Natale (quindi anche prima delle iscrizioni, quindi prima di sapere quante cattedre ogni scuola guadagna o perde).

questo non sarebbe in realtà un problema, perché l'organico funzionale non è dipendente dal numero delle classi in maniera così stringente come l'organico di diritto. il problema è che l'organico funzionale bisogna pur calcolarlo scuola per scuola (o a reti di scuole, come dice il documento del governo, ma allora bisogna anche approntare ste reti di scuole!). domando: non sarà ora di sbrigarsi? qua bisogna, come minimo:
1. individuare le reti di scuole
2. calcolare per ciascuna scuola componente la rete il numero dei posti in organico funzionale per ciascuna disciplina
3. stabilire (probabilmente a carico dei collegi docenti) modalità di attribuzione delle cattedre e di fruizione dell'organico funzionale
4. pubblicare i dati in modo da far conoscere agli usp numero e dislocazione dei posti
5. fare il preannunciato censimento dei docenti in gae per capire quali e quanti si sposterebbero da dove ora si trovano
6. effettuare tutte le operazioni di mobilità, per lo meno quelle di I e II fase, che sono indispensabili

gli anni scorsi l'unica cosa da fare, calcolato l'OD, era la mobilità, eppure le operazioni di immissioni in ruolo si svolgevano dal 26 agosto in poi, rendendo spesso indispensabile la prativa delle nomine in surroga con retrodatazione giuridica. domando, giusto per fare l'avvocato del diavolo, non saremo un po' in ritardo sulla nuova tabella di marcia?
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 12:33 pm

silver76 ha scritto:
qua bisogna, come minimo:
1. individuare le reti di scuole
2. calcolare per ciascuna scuola componente la rete il numero dei posti in organico funzionale per ciascuna disciplina
3. stabilire (probabilmente a carico dei collegi docenti) modalità di attribuzione delle cattedre e di fruizione dell'organico funzionale
4. pubblicare i dati in modo da far conoscere agli usp numero e dislocazione dei posti
5. fare il preannunciato censimento dei docenti in gae per capire quali e quanti si sposterebbero da dove ora si trovano
6. effettuare tutte le operazioni di mobilità, per lo meno quelle di I e II fase, che sono indispensabili
Tutto questo può essere fatto non solo dopo l'emanazione dei decreti, ma dopo l'emanazione delle circolari esplicative o dei regolamenti di attuazione. Prima non è possibile, a parte l'indagine conoscitiva.

Se viene rispettata la scadenza legislativa della fine di gennaio (tutta da verificare), per vedere smuovere le acque sotto l'aspetto operativo bisognerà attendere probabilmente il mese di marzo ad essere ottimisti, ma secondo me la fase operativa inizierà non prima di aprile.

Sicuramente Renzi o chi per lui, non hanno preso minimamente in considerazione il problema dei tempi tecnici di attuazione. Aspettiamoci perciò un'estate all'insegna del caos e un inizio d'anno a settembre-ottobre in alto mare. Molte disposizioni tecniche dal ministero arriveranno sicuramente a settembre 2015 quando salteranno fuori tutti i nodi al pettine. E saranno cespi di Brassica oleracea a pH 1.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 1:05 pm

silver76 ha scritto:
se lo stesso decreto stabilirà sia le immissioni in ruolo sia il bando del concorso 2015 (come pare) non significa che il giorno dopo l'approvazione ci si potrà iscrivere al concorso, fra bando e procedure di iscrizione possono benissimo svolgersi le pratiche per le immissioni in ruolo.

secondo me il problema è un altro: vi risulta che a scuola vostra siano iniziati, anche solo a titolo propedeutico, i calcoli per la formazione dell'eventuale organico funzionale? non si tratta di una cosa da poco, in più è essenziale per effettuare 150k immissioni in ruolo. fino a quest'anno le procedure di immissione in ruolo si sono fatte ovunque negli ultimi giorni prima dell'inizio del nuovo anno scolastico, in zona cesarini, ora, è vero che oggi è solo il 5 ottobre, ma data la farragine insita in questo tipo di operazioni, non sarebbe ora di dare il via? ricordo che quando l'organico si calcolava necessariamente sulla situazione di diritto era indispensabile attendere i dati delle iscrizioni per l'anno successivo, ma un organico funzionale invece verrà per forza assegnato a ciascuna scuola su dati previsionali...


Se deve essere fatto un mero calcolo per il funzionale, esiste già dal 1999 ed è tutto qui, semplice formula matematica:

http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm105_00b.pdf


se puoi il Miur vorrà muoversi in altro modo potrà farlo dopo il 15 ottobre, data finale per l'attribuzione dei ruoli (che poi alcuni ust non la rispetteranno è un altro paio di maniche).
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crotone



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 3:59 pm

e soprattutto capirci qualcosa sui pensionamenti. I posti disponibili dipendono soprattutto da questo fattore
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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Dom Ott 05, 2014 6:00 pm

gugu ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-gennaio-decreto-poi-concorso-cattedra-196400-aspiranti-e-40mila-cattedre


A leggere la dichiarazione dopo l'approvazione della LdS dovrebbe essere emanato a gennaio il decreto legge che attua la riforma, da una parte assorbendo le GE e dell'altra emanando il bando per il concorso riservato ai TFAPAS 2015.

Ora, per evitare che tutti gli iscritti in GE possano comunque iscriversi al concorso se il bando verrà emanato a marzo-aprile (quindi quando ancora nessuno sarà tecnicamente in ruolo) è pensabile che il Miur predisponga delle nomine giuridiche antecedenti il 1 Settembre 2015?

Nessun inserito nelle GE avrebbe, infatti, interesse a partecipare per lo stesso posto che gli sarà dato di lì a pochi mesi ma in una situazione di incertezza tutti invierebbero comunque la domanda.

è un problema di tempistica che abbiamo già messo in evidenza da tempo

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-scuola-prima-garanzie-immissioni-ruolo-e-poi-concorso-2015-tempistica
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Lun Ott 06, 2014 9:35 am

Comunque vedo che ogni tempistica può essere gestita: come mai adesso riescono sùbito sùbito a calcolare e conferire i ruoli in surroga e gli altri anni a marzo era presto?

Corsa contro il tempo, straordinari fatti pure di notte, impegno oltre l'umano adesso o fancazzismo cosmico ipergalattico e multidimensionale prima? Della serie "Se non arrivo all'ultimo minuto utile ovvero non ho il cane da guardia che mi abbaia bavoso dietro di me non mi muovo di un millimetro"???

Un po' patetici, o no?

Quindi a mio avviso si può fare!
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Lun Ott 13, 2014 8:34 am

giulia Boffa in un post relativo al sostegno dice che i ruoli non saranno tutti quest'anno perchè lo stanziamento in finanziaria di un miliardo servirebbe anche per altro. Sono le parole della Giannini nelle famosissima intervista sul contratto a tutele crescenti poi sparito. che ne pensate? corriamo il rischio di aspettare un anno e poi sentirsi dire:tu no?
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marblearch



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Lun Ott 13, 2014 11:34 am

Io ancora non riesco a capire se la stabilizzazione dei precari delle gae riguardi SOLO chi ha fatto o farà ricorso una volta che la sentenza sarà favorevole o meno. ANIEF ha sempre parlato di ricorso indispensabile per far "valere" la sentenza di fronte alla legge italiana, con conseguente innegabile profitto di tutta l'avvocatura, sindacati etc..insomma, solita cosa all'italiana, se vuoi fare valere i tuoi diritti DEVI pagarmi, se no resti fuori e taci.

Non vorrei mai che, anche a fronte di sentenza favorevole, si prospettasse il caso sopra citato, escludendo tutti gli speranzosi che entro una certa data non hanno fatto ricorso.
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Lun Ott 13, 2014 12:03 pm

Al momento sono due cose separate infatti al ricorso potevano partecipare anche gli iscritti in Gi e non in GE. Renzi dice che assumerà tutti gli iscritti in GE indipendantemente dal servizio e quindi dal ricorso. Poi se si cambia tutto
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Lun Ott 13, 2014 1:08 pm

marblearch ha scritto:
Io ancora non riesco a capire se la stabilizzazione dei precari delle gae riguardi SOLO chi ha fatto o farà ricorso una volta che la sentenza sarà favorevole o meno. ANIEF ha sempre parlato di ricorso indispensabile per far "valere" la sentenza di fronte alla legge italiana, con conseguente innegabile profitto di tutta l'avvocatura, sindacati etc..insomma, solita cosa all'italiana, se vuoi fare valere i tuoi diritti DEVI pagarmi, se no resti fuori e taci.

Non vorrei mai che, anche a fronte di sentenza favorevole, si prospettasse il caso sopra citato, escludendo tutti gli speranzosi che entro una certa data non hanno fatto ricorso.

Ma per favore ! Avvocati e sindacati vogliono spingere a far ricorso prima della sentenza Ue per INTERESSE. Semmai avrà ben più senso fare ricorso DOPO la sentenza UE, con maggior consapevolezza, dopo aver letto con attenzione le motivazioni. Dire che la sentenza UE verrà applicata solo a coloro che avranno ricorso entro una certa data è ASSURDO, si fa leva sull'ignoranza delle persone ! La sentenza UE ha valenza di principio, equiparabile ad una sentenza della Corte Costituzionale, e servirà a dare un "indirizzo" ai giudici dei tribunali ordinari. I suoi effetti si esplicheranno in concreto soprattutto IN FUTURO, DOPO la sua emanazione, non prima. ANIEF dice un'emerita castroneria e fa vero e proprio terrorismo psicologico, un comportamento a mio avviso molto scorretto.
Inoltre non confondiamo per favore azione politica e azione giudiziaria, chi rientra nel piano politico di stabilizzazione ovviamente verrà stabilizzato a prescindere dai ricorsi attuali o futuri.
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corepreciatu



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MessaggioOggetto: Re: I ruoli già in primavera?   Lun Ott 13, 2014 2:26 pm

la sentenza ue (se favorevole) credo che nell'immediato valga per i soli ricorrenti.

successivamente, con il deposito delle motivazioni si vedrà esattamente chi avrà la possibilità di ricorrere (per quello che intuisco io dovrebbero averlo tutti coloro che hanno avuto contratti per l'intero anno senza distinguere fra 30 giugno e 31 agosto e abilitati o meno).
tutti coloro con i requisiti potranno rivolgersi ai tribunali nazionali.
non dovrebbe, quindi, importare nulla la presenza dell'abilitazione ma dovrebbe importare la tipologia di contratto (es. fare 3 supplenze al 30 giugno ok, fare 3 anni spezzettati fra varie sostituzione di colleghi assenti, malati, in cinta, ecc. no).
con la sentenza, vincolante in italia (il legislatore potrebbe inventarsi qualche cavillo amministrativo per ritardare ma ormai sarebbe con le spalle al muro) per i tribunali del lavoro si farebbe ricorso con ottime possibilità di vittoria.

ovviamente il discorso parte dal presupposto di una vittoria il 26 novembre e da una base di buon senso (non base giuridica certa).
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