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 PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO

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jeppo15



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MessaggioTitolo: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 4:04 pm

Promemoria primo messaggio :

Questa è una proposta che sicuramente piacerà a tutti i docenti di ruolo, votatela

https://labuonascuola.gov.it/area/m/372/
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jeppo15



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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:42 pm

GiGi79 ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
il sostegno non c'entra nulla con quello che dice la proposta

mi chiedo perchè, dato che dovrebbe riguardare qualsiasi tipo di mobilità :-)
non vorrei sbagliarmi ma chi ha l'abilitazione sul sostegno ha già anche l'abilitazione sul posto comune...qui non si parla di passagio da posto di sostegno a posto comune, ma di passaggio da cdc ad altra cdc intwesa sempre su posto comune...almeno io l'ho interpretata così
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jeppo15



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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:44 pm

GiGi79 ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
Potrebbe anche essere utile pensare a un "periodo di prova" sulla nuova cdc
esiste già

certo che esiste già, ma io dicevo vero e non scontato... oggi prima si concede "d'ufficio" ?????????????? il passaggio, poi si fa il periodo di prova e quando mai abbiamo visto persone che non lo superavano? e quando mai hai visto persone neoimmesse in ruolo che non superano l'anno di formazione??? ma che discorsi fai??farei il contrario... prima si concede un anno provvisorio di prova, se poi si supera si concederà una sede!
ti ripeto che la cosa è già così....se non superi il periodo di prova torni sul tuo vecchio ruolo
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jeppo15



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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:46 pm

Dec ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
Dec ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
Dec ha scritto:
Si può votare anche contro? Altrimenti è troppo facile. Non mi sono ancora deciso a registrarmi nel sito della Buona Scuola, ma mi sembra che le modalità siano quelle di un social network e, considerando che non mi sono mai iscritto neanche a facebook, forse ho capito perché non mi sono ancora registrato.
sinceramente non lo so ma credo di si....perchè vorresti votare contro????? un domani anche tu sarai di ruolo....anzi forse lo sarai già dall'anno prossimo.....non capisco perchè tu vuoi votare contro...cmq ovviamente sei libero di farlo

Se ci pensi, è molto coerente con la mia situazione personale, quindi per puro egoismo:-) Me lo dico da solo prima che me lo dica gugu. Però è anche coerente con la mia tesi che le regole del gioco non vanno cambiate finché si gioca e aggiungo che non penso che chi non si è mai preoccupato nemmeno di conseguire un'abilitazione sulla cdc a cui vorrebbe accedere possa essere un insegnante migliore di un precario abilitato che ci lavora da anni o che magari per quella cdc ha vinto un concorso, visto che dal 2016 tutte le immissioni dovrebbero avvenire da concorso.
la questione nonh è che sia migliore o peggiore, non è questo il punto. Se leggi bene la proposta vedrai che i docenti di ruolo sono praticamente impossibilitati oggi ad ottenere un'altra abilitazione. Questo è il punto. Migliore o peggiore non ha nessuna rilevanza con quello che la proposta dice. in ultimo hai ragione sulle regole del gioco....che guarda caso sono sempre  cambiate a scapito di chi è di ruolo (se leggi bene la proposta dice anche questo)

Perché impossibilitati? Possono partecipare al Tfa. Ammetto di non aver letto la proposta, se non quello che è riportato nell'articolo in home page.
si come no??? con un precario che ha dieci anni di servizio e tu prendi il massimo dei voti lui il minimo e ti supera??? leggi la proposta....oggi non c'è modo di avere un'altra abilitazione per chi è già di ruolo... il tuo discorso sarebbe valido se il tfa non fosse a numero chiuso.....oppure se i concorsi fossero aperti a chi è di ruolo e fossero abilitanti
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:50 pm

Oppure se, com'era per le SSIS (e non avessero cambiato le regole con il Tfa), il servizio non fosse stato considerato tra i titoli per rientrare nel numero programmato.
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jeppo15



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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:51 pm

Dec ha scritto:
Oppure se, com'era per le SSIS (e non avessero cambiato le regole con il Tfa), il servizio non fosse stato considerato tra i titoli per rientrare nel numero programmato.
ma purtroppo non è così
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GiGi79



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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:53 pm

jeppo15 ha scritto:
GiGi79 ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
Potrebbe anche essere utile pensare a un "periodo di prova" sulla nuova cdc
esiste già

certo che esiste già, ma io dicevo vero e non scontato... oggi prima si concede "d'ufficio" ?????????????? il passaggio, poi si fa il periodo di prova e quando mai abbiamo visto persone che non lo superavano? e quando mai hai visto persone neoimmesse in ruolo che non superano l'anno di formazione??? ma che discorsi fai??farei il contrario... prima si concede un anno provvisorio di prova, se poi si supera si concederà una sede!
ti ripeto che la cosa è già così....se non superi il periodo di prova torni sul tuo vecchio ruolo

certo, infatti il problema è lo stesso, sia per i neo immessi che per i passaggi, hai proprio ragione! io non ho mai visto un neo immesso non superare il periodo di prova nè uno che chiede passaggio di cattedra non confermarlo. Mi chiedo, però, se proprio tutti fossero davvero portati per quello che andavano a fare, e questo non mi sembra un discorso fuori dal mondo, anzi... se non fossero formalità, ma veri e propri momenti di prova, sarebbe più serio e garanzia di qualità per gli studenti. Io sono favorevolissima ai passaggi di cattedra, purchè ci si accerti che il tal docente è in grado di passare al nuovo ruolo e non lo ha ottenuto solo dopo 20 anni che lo chiede, per inerzia o perchè ha 250 punti...
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jeppo15



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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:54 pm

oppure se i docenti di ruolo fossero ammessi al concosro e superandolo fosse loro conferita l'abilitazione (magari solo a loro tra quelli che lo superano ma non lo vincono)
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jeppo15



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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:55 pm

Dec ha scritto:
Oppure se, com'era per le SSIS (e non avessero cambiato le regole con il Tfa), il servizio non fosse stato considerato tra i titoli per rientrare nel numero programmato.
oppure se i docenti di ruolo fossero ammessi al concosro e superandolo fosse loro conferita l'abilitazione (magari solo a loro tra quelli che lo superano ma non lo vincono)
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:57 pm

dec ti assicuro che se tu fossi di ruolo da più di 10 anni e vorresti un altra abilitazione non voteresti contro questa proposta....quindi questa proposta torna utile a tutti dato che un domani tu sarai di ruolo.....a meno che a te non interessino altre abilitazioni...ma questo è un discorso del tutto personale
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:58 pm

Capisco, ma anche se qualcuno dicesse che gli rubiamo il posto, così non è. Perchè se uno ha il passaggio di ruolo, lascia un posto liberandolo, per prenderne un altro. Quindi è un "furto" teorico, ma non pratico.
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:58 pm

jeppo15 ha scritto:
Dec ha scritto:
Oppure se, com'era per le SSIS (e non avessero cambiato le regole con il Tfa), il servizio non fosse stato considerato tra i titoli per rientrare nel numero programmato.
ma purtroppo non è così

Basterebbe rivedere questa norma, visto che era stata introdotta solo per evitare i Pas e che ora il problema è meno sentito, visto che i precari con molti anni di servizio si sono abilitati con i Pas.
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 6:58 pm

se poi uno ragiona come gugu il quale vorrebbe una legge ad personam unicamente per la sua immissione in ruolo a qualunque prezzo per gli altri e considera i passaggi un furto a suo danno e non un diritto di chi lo chiede allora la cosa è diversa....ma a me pare che tu non ragioni così
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:00 pm

jeppo15 ha scritto:
dec ti assicuro che se tu fossi di ruolo da più di 10 anni e vorresti un altra abilitazione non voteresti contro questa proposta....quindi questa proposta torna utile a tutti dato che un domani tu sarai di ruolo.....a meno che a te non interessino altre abilitazioni...ma questo è un discorso del tutto personale

Infatti è così, ma io ti ho dato anche una motivazione (che puoi condividere o meno) di carattere generale, mentre il tuo discorso è solamente personale.
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:01 pm

Dec ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
Dec ha scritto:
Oppure se, com'era per le SSIS (e non avessero cambiato le regole con il Tfa), il servizio non fosse stato considerato tra i titoli per rientrare nel numero programmato.
ma purtroppo non è così

Basterebbe rivedere questa norma, visto che era stata introdotta solo per evitare i Pas e che ora il problema è meno sentito, visto che i precari con molti anni di servizio si sono abilitati con i Pas.
e no!!! non sono d'accordo!! i pas non hanno fatto il tirocinio!! perchè uno come me che è di ruolo da dieci anni dovrebbe andare a fare il tirocinio e magari si ritrova un tutor che ha meno anni di servizio di lui mentre i passini non lo hanno fatto??
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:02 pm

Dec ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
dec ti assicuro che se tu fossi di ruolo da più di 10 anni e vorresti un altra abilitazione non voteresti contro questa proposta....quindi questa proposta torna utile a tutti dato che un domani tu sarai di ruolo.....a meno che a te non interessino altre abilitazioni...ma questo è un discorso del tutto personale

Infatti è così, ma io ti ho dato anche una motivazione (che puoi condividere o meno) di carattere generale, mentre il tuo discorso è solamente personale.
io ho capito la motivazione , ho solo detto che non era inerente al problema di cui stavamo discutendo non è vero che il mio discorso è personale...non credo di essere l'unico a pensare che i docenti di ruolo siano stati penalizzati in questi anni...mi pare che anche tu lo abbia confermato capendo che il problema esiste
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:04 pm

Davide ha scritto:
Capisco, ma anche se qualcuno dicesse che gli rubiamo il posto, così non è. Perchè se uno ha il passaggio di ruolo, lascia un posto liberandolo, per prenderne un altro. Quindi è un "furto" teorico, ma non pratico.

Liberalizzare la mobilità professionale ancor più di quanto già non lo sia significherebbe incentivare tutti a cercare di entrare in ruolo alla primaria o all'infanzia, senza nessun interesse per quel lavoro, solo per chiedere il passaggio alla secondaria, specie di secondo grado. Questo non è quello che io definirei un esempio di buona scuola. Che qualcuno possa cambiare idea o voler fare un'esperienza diversa ci può stare, ma uno stato che volesse far funzionare bene le cose non dovrebbe incentivare questi continui passaggi di cattedra o di ruolo.
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:05 pm

jeppo15 ha scritto:
Dec ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
Dec ha scritto:
Oppure se, com'era per le SSIS (e non avessero cambiato le regole con il Tfa), il servizio non fosse stato considerato tra i titoli per rientrare nel numero programmato.
ma purtroppo non è così

Basterebbe rivedere questa norma, visto che era stata introdotta solo per evitare i Pas e che ora il problema è meno sentito, visto che i precari con molti anni di servizio si sono abilitati con i Pas.
e no!!! non sono d'accordo!! i pas non hanno fatto il tirocinio!! perchè uno come me che è di ruolo da dieci anni dovrebbe andare a fare il tirocinio e magari si ritrova un tutor che ha meno anni di servizio di lui mentre i passini non lo hanno fatto??

Io sono sempre stato contrario ai pas.
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:06 pm

anche io....ma il roblema per noi di ruolo resta
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:09 pm

jeppo15 ha scritto:
Dec ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
dec ti assicuro che se tu fossi di ruolo da più di 10 anni e vorresti un altra abilitazione non voteresti contro questa proposta....quindi questa proposta torna utile a tutti dato che un domani tu sarai di ruolo.....a meno che a te non interessino altre abilitazioni...ma questo è un discorso del tutto personale

Infatti è così, ma io ti ho dato anche una motivazione (che puoi condividere o meno) di carattere generale, mentre il tuo discorso è solamente personale.
io ho capito la motivazione , ho solo detto che non era inerente al problema di cui stavamo discutendo non è vero che il mio discorso è personale...non credo di essere l'unico a pensare che i docenti di ruolo siano stati penalizzati in questi anni...mi pare che anche tu lo abbia confermato capendo che il problema esiste

Calma, io non ho mai detto che i docenti di ruolo siano stati penalizzati più dei precari in questi anni e non lo credo affatto. Sono d'accordo con te sul fatto di non togliere gli scatti di anzianità e di non fare le immissioni in ruolo come vuole Renzi, ma questo è un altro discorso.
Non dubito che altri docenti di ruolo che desiderano fare il passaggio di ruolo la pensino come te, ma rimane un discorso, se non personale, limitato ad un gruppo di persone e non credo che si possa estendere nemmeno alla maggior parte dei docenti di ruolo (che al massimo sarebbero indifferenti).
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:09 pm

Dec ha scritto:
Davide ha scritto:
Capisco, ma anche se qualcuno dicesse che gli rubiamo il posto, così non è. Perchè se uno ha il passaggio di ruolo, lascia un posto liberandolo, per prenderne un altro. Quindi è un "furto" teorico, ma non pratico.

Liberalizzare la mobilità professionale ancor più di quanto già non lo sia significherebbe incentivare tutti a cercare di entrare in ruolo alla primaria o all'infanzia, senza nessun interesse per quel lavoro, solo per chiedere il passaggio alla secondaria, specie di secondo grado. Questo non è quello che io definirei un esempio di buona scuola. Che qualcuno possa cambiare idea o voler fare un'esperienza diversa ci può stare, ma uno stato che volesse far funzionare bene le cose non dovrebbe incentivare questi continui passaggi di cattedra o di ruolo.
ma dovrebbe almeno dare la possibilità di poter cambiare cdc o ruolo abilitandosi con dei corsi riservati a chi è di ruolo, dato che ce ne sono stati per chi era precario. Riguardo all'entrare alla primaria nonj credo che sia una strada giusta perchè occorre un'altra laurea. non è cos' facile come credì
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:11 pm

Allora diciamo la secondaria di primo grado per poi passare al secondo grado. La sostanza non cambia.
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:11 pm

Dec ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
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dec ti assicuro che se tu fossi di ruolo da più di 10 anni e vorresti un altra abilitazione non voteresti contro questa proposta....quindi questa proposta torna utile a tutti dato che un domani tu sarai di ruolo.....a meno che a te non interessino altre abilitazioni...ma questo è un discorso del tutto personale

Infatti è così, ma io ti ho dato anche una motivazione (che puoi condividere o meno) di carattere generale, mentre il tuo discorso è solamente personale.
io ho capito la motivazione , ho solo detto che non era inerente al problema di cui stavamo discutendo non è vero che il mio discorso è personale...non credo di essere l'unico a pensare che i docenti di ruolo siano stati penalizzati in questi anni...mi pare che anche tu lo abbia confermato capendo che il problema esiste

Calma, io non ho mai detto che i docenti di ruolo siano stati penalizzati più dei precari in questi anni e non lo credo affatto. Sono d'accordo con te sul fatto di non togliere gli scatti di anzianità e di non fare le immissioni in ruolo come vuole Renzi, ma questo è un altro discorso.
Non dubito che altri docenti di ruolo che desiderano fare il passaggio di ruolo la pensino come te, ma rimane un discorso, se non personale, limitato ad un gruppo di persone e non credo che si possa estendere nemmeno alla maggior parte dei docenti di ruolo (che al massimo sarebbero indifferenti).
Non mi riferiscop agli scatti....ma al fatto che tu stesso hai detto che dovrebbe essre modificata la norma sul tfa. gli scatti non c'entrano in questo discorso.....se hai detto che la norma sul tfa dovrebbe essere modificata per non dare punteggio al servizio significa che sei d'accordo che i docenti di ruolo sono oggi penalizzati
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:13 pm

io mi misto attenendo al topic
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:14 pm

Dec. entrare alla primaria per poi passare alla secondaria? In che senso e con che modalità?
Attualmente la primaria richiede laurea QUINQUENNALE abilitante, non certo una passeggiata per chi mira alla secondaria.
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MessaggioTitolo: Re: PASSAGGIO DI RUOLO O DI CATTEDRA PER CHI è GIA DI RUOLO   Mer Ott 08, 2014 7:16 pm

jeppo15 ha scritto:
Dec ha scritto:
jeppo15 ha scritto:
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jeppo15 ha scritto:
dec ti assicuro che se tu fossi di ruolo da più di 10 anni e vorresti un altra abilitazione non voteresti contro questa proposta....quindi questa proposta torna utile a tutti dato che un domani tu sarai di ruolo.....a meno che a te non interessino altre abilitazioni...ma questo è un discorso del tutto personale

Infatti è così, ma io ti ho dato anche una motivazione (che puoi condividere o meno) di carattere generale, mentre il tuo discorso è solamente personale.
io ho capito la motivazione , ho solo detto che non era inerente al problema di cui stavamo discutendo non è vero che il mio discorso è personale...non credo di essere l'unico a pensare che i docenti di ruolo siano stati penalizzati in questi anni...mi pare che anche tu lo abbia confermato capendo che il problema esiste

Calma, io non ho mai detto che i docenti di ruolo siano stati penalizzati più dei precari in questi anni e non lo credo affatto. Sono d'accordo con te sul fatto di non togliere gli scatti di anzianità e di non fare le immissioni in ruolo come vuole Renzi, ma questo è un altro discorso.
Non dubito che altri docenti di ruolo che desiderano fare il passaggio di ruolo la pensino come te, ma rimane un discorso, se non personale, limitato ad un gruppo di persone e non credo che si possa estendere nemmeno alla maggior parte dei docenti di ruolo (che al massimo sarebbero indifferenti).
Non mi riferiscop agli scatti....ma al fatto che tu stesso hai detto che dovrebbe essre modificata la norma sul tfa. gli scatti non c'entrano in questo discorso.....se hai detto che la norma sul tfa dovrebbe essere modificata per non dare punteggio al servizio significa che sei d'accordo che i docenti di ruolo sono oggi penalizzati

No, vuol dire che trovavo più giusto essere valutati solo sulle prove (e al limite sul voto di laurea e la media degli esami universitari, anche se sappiamo che le università non sono tutte uguali) più che per il servizio che già ha il suo peso nelle graduatorie; il discorso vale sia per i docenti di ruolo sia per i precari che non hanno servizio.
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