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 Uscite ed entrate anticipate/posticipate

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AutoreMessaggio
Woland



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MessaggioOggetto: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 3:44 pm

Carissimi, vi sottopongo il seguente quesito, per il quale non sono riuscito a trovare alcun riferimento normativo: è possibile che uscite ed entrate rispettivamente anticipate e posticipate causa assenza dei docenti possano NON essere comunicate alla famiglia tramite foglietto da riportare debitamente siglato dal genitore per presa visione, bensì semplicemente registrate sul diario di classe elettronico? In altre parole, è ammissibile che minorenni lascino la scuola prima della conclusione ufficiale delle lezioni SENZA che vi sia la magica firma dei genitori in calce a un foglietto informativo? Se sì, in nome di quale norma?
Grazie a tutti per l'attenzione.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 4:18 pm

Secondo il mio DS, nemmeno la magica firma dei genitori vale.

L'unica soluzione possibile, secondo lui, è informare almeno un giorno prima gli alunni (con obbligo di comunicazione ai genitori) e comunicare ingressi posticipati e uscite anticipate sul sito della scuola.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 5:09 pm

http://www.comprensivocapannoli.it/file/nota_cobas_su_smistamento_alunni_e_supplenze1.pdf

vedi se può servirti
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 5:26 pm

Ire ha scritto:
http://www.comprensivocapannoli.it/file/nota_cobas_su_smistamento_alunni_e_supplenze1.pdf

vedi se può servirti

Tutto bello e giusto, solo che la realtà con cui le scuole devono fare i conti quotidianamente è un'altra.

Nelle scuole superiori non si possono chiamare supplenti per assenze sotto i 15 giorni (la stragrande maggioranza), quindi siamo al punto di partenza.

Non ci sono docenti interni per supplire.
Non si possono chiamare supplenti.
Non si può farli entrare dopo nè farli uscire prima.
Non si può distribuirli nelle classi.
Non si può lasciarli soli.

Che facciamo, ce li mangiamo?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 6:27 pm

concordo con te mac e non ho altra risposta da darti che quella che è ora di fare una bella rivoluzione.

La risposta a Woland mi sembra comunque che sia che non è sufficiente la segnalazione sul registro elettronico. E ha ragione il tuo ds-

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giovanna onnis



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 6:32 pm

Ci sono scuole, parlo di superiori, dove ad inizio anno le famiglie firmano il consenso per uscite anticipate in caso di assenza docenti non sostituibili e questa autorizzazioine delle famiglie è valida per tutto l'anno.
Senza autorizzazione delle famiglie, o avviso debitamente firmato, non si può far uscire anticipatamente da scuola un minore
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 6:36 pm

giovanna onnis ha scritto:
Ci sono scuole, parlo di superiori, dove ad inizio anno le famiglie firmano il consenso per uscite anticipate in caso di assenza docenti non sostituibili e questa autorizzazioine delle famiglie è valida per tutto l'anno.
Senza autorizzazione delle famiglie, o avviso debitamente firmato, non si può far uscire anticipatamente da scuola un minore

Di fronte alla responsabilità penale verso i minori, a nulla servono pezzi di carta firmati.
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Woland



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 6:57 pm

Grazie a tutti per le osservazioni, e a Ire per l'utilissimo link. In relazione all'ultimo intervento di mac, devo ahimè aggiungere che, a quanto mi fa notare un amico giurista, sembra che la nostra responsabilità, in tali casi, non sia limitata ai soli minori... capite? (consentitemi una faccina lacrimosa: :'( ).

Grazie ancora a tutti per la cortesia e la pazienza
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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:01 pm

Woland ha scritto:
In relazione all'ultimo intervento di mac, devo ahimè aggiungere che, a quanto mi fa notare un amico giurista, sembra che la nostra responsabilità, in tali casi, non sia limitata ai soli minori... capite?

Grazie ancora a tutti per la cortesia e la pazienza

Addirittura responsabili dei maggiorenni? Non c'è limite all'incoerenza.
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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:06 pm

mac67 ha scritto:
Woland ha scritto:
In relazione all'ultimo intervento di mac, devo ahimè aggiungere che, a quanto mi fa notare un amico giurista, sembra che la nostra responsabilità, in tali casi, non sia limitata ai soli minori... capite?

Grazie ancora a tutti per la cortesia e la pazienza

Addirittura responsabili dei maggiorenni? Non c'è limite all'incoerenza.
Il tutore del maggiorenne non è il genitore ma il maggiorenne stesso.
Il maggiorenne firma il permesso di uscita, esce e se ne va a fanbiiiiip.

Se esce senza firmare il permesso sono 15 gg di sospensione.
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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:08 pm

Per il minorenne il genitore deve venire a prendere il ragazzo, almeno nella maggior parte delle scuole.
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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:13 pm

Qui parliamo di uscite collettive, non di singoli.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:15 pm

eppure.. nella ricerca che ho fatto sul quesito di woland mi sembra proprio di aver incontrato qualcosa che dicesse che la cosa è delicata anche per i maggiorenni

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Woland



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:28 pm

Eh, sì, è delicata eccome, perché, se da un lato i pargoli non sono più minorenni, dall'altro risulta che noi continuiamo a essere responsabili in nome di un principio di cui ho dimenticato la definizione precisa, che contiene tra l'altro gli angosciosi concetti di "fiducia" e di "affidarsi a". Stento ancora a (e in effetti non voglio assolutamente) crederci... Se qualcuno ha notizie più specifiche (se possibile la sconfessione di un simile monstrum giurisprudenziale), è il benvenuto.
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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:32 pm

mac67 ha scritto:
Qui parliamo di uscite collettive, non di singoli.
OPS
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:33 pm

http://www.sentenze-cassazione.com/cassazione-responsabilitadellinsegnante/


Non è quello di cui parlavo prima ma penso sia ciò di cui hai parlato ora tu woland
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:46 pm

Ire ha scritto:

Non è quello di cui parlavo prima ma penso sia ciò di cui hai parlato ora tu woland

Seguendo la stessa logica della sentenza che segnali, si dovrebbero aggiungere i seguenti casi:

1) Se avviene qualcosa in un ospedale causato dal comportamento imprevidente o illecito di un paziente, infermieri e medici ne sono responsabili
2) Se avviene qualcosa in un teatro, cinema, ecc., a causa del comportamento imprevidente o illecito di uno spettatore, il gestore e i suoi dipendenti ne sono responsabili

e via elencando. Noi docenti siamo gli unici presunti colpevoli d'Italia.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 7:56 pm

no, non è vero mac.

Vado molto OT ma ti racconto una cosuccia per risollevarti un po'

avevo, tempo fa, un terreno, regolarmente recintato e chiuso da cancello in centro ad un paese di mare.

Regolarmente ci rompevano la chiusura e posteggiavano le auto in questa che era chiaramente proprietà privata.

Qualche volta ci è venuta la voglia di chiudere con una catena il cancello lasciando le auto dentro.

Se lo avessimo fatto come minimo ci potevamo prendere una denuncia per furto, per danni, per sequestro illecito e se poi qualcuno avesse avuto bisogno della sua auto, parcheggiata nel NOSTRO terreno, non ti dico di cosa saremmo stati chiamati a rispondere. Non è che ce lo siamo inventati, abbiamo più volte pensato a questa strada e ci siamo consultati sia con le forze dell'ordine che con un paio di legali.

Spesso in Italia (ma forse anche altrove) sono colpevoli solo quelli che colpe non hanno


Fine OT
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Woland



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 8:04 pm

mac67 ha scritto:
Ire ha scritto:

Non è quello di cui parlavo prima ma penso sia ciò di cui hai parlato ora tu woland

Seguendo la stessa logica della sentenza che segnali, si dovrebbero aggiungere i seguenti casi:

1) Se avviene qualcosa in un ospedale causato dal comportamento imprevidente o illecito di un paziente, infermieri e medici ne sono responsabili
2) Se avviene qualcosa in un teatro, cinema, ecc., a causa del comportamento imprevidente o illecito di uno spettatore, il gestore e i suoi dipendenti ne sono responsabili

e via elencando.

Sì, in effetti è questo che il mio amico intendeva farmi osservare, ossia che questa ricaduta della responsabilità anche per maggiorenni non riguarda solo la scuola, e che il problema è - a suo dire - troppo sottovalutato. Se poi sia effettivamente così, non so, ma hai centrato il punto.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 8:36 pm

Ire ha scritto:
no, non è vero mac.

Vado molto OT ma ti racconto una cosuccia per risollevarti un po'

avevo, tempo fa, un terreno, regolarmente recintato e chiuso da cancello in centro ad un paese di mare.

Regolarmente ci rompevano la chiusura e posteggiavano le auto in questa che era chiaramente proprietà privata.

Qualche volta ci è venuta la voglia di chiudere con una catena il cancello lasciando le auto dentro.

Se lo avessimo fatto come minimo ci potevamo prendere una denuncia per furto, per danni, per sequestro illecito e se poi qualcuno avesse avuto bisogno della sua auto,  parcheggiata nel NOSTRO terreno, non ti dico di cosa saremmo stati chiamati a rispondere.  Non è che ce lo siamo inventati, abbiamo più volte pensato a questa strada e ci siamo consultati sia con le forze dell'ordine che con un paio di legali.

Spesso in Italia (ma forse anche altrove) sono colpevoli solo quelli che colpe non hanno


Fine OT

Non è la stessa cosa. Quello che volevate fare è sequestro di persona in qualsiasi posto del mondo, e non vale per un sola categoria di lavoratori.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 8:55 pm

ma mica volevamo chiudere dentro le persone!

Solo le auto parcheggiate a casa nostra.

Il concetto è:

persone adulte (in possesso di patente) entrano in un posto evidentemente privato, (non parliamo del danno ripetuto alla serratura) e i proprietari del terreno, ripeto recintato, non possono più chiudere casa loro perchè dentro c'è qualcosa che qualcun altro ha messo coscientemente in luogo vietato.

Alla fine chi doveva subire eravamo noi.
Becchi e bastonati

ma siamo davvero ot issimo

era solo per dirti che non solo la scuola si deve assumere responsabilità non dovute (e in effetti davanti alla tutela di maggiorenni mi sembra davvero eccessivo caricare i docenti di responsabilità)


Ultima modifica di Ire il Gio Ott 09, 2014 9:00 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Uscite ed entrate anticipate/posticipate   Gio Ott 09, 2014 9:00 pm

Ire ha scritto:
ma mica volevamo chiudere dentro le persone!

Solo le auto parcheggiate a casa nostra.

Ah, OK. Comunque è reato, in ogni parte del mondo.
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