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 Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso

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AutoreMessaggio
antonio83pu



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MessaggioOggetto: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Ven Ott 10, 2014 8:26 pm

Buonasera a tutti. Pongo questo quesito che credo possa interessare a molti colleghi, e per il quale non c'è ancora una risposta chiara in merito.
Sono un docente inscritto regolarmente per usa sola classe di concorso in GAE (A060). In questi ultimi anni ho conseguito un ulteriore abilitazione (A059) che mi hanno permesso il solo inserimento in II fascia d'istituto per altre classi di concorso.

Le possibili assunzioni verranno fatte esclusivamente per le classi di concorso per le quali si è in GAE?

Il docente, in fase di censimento, potrà scegliere una classe di concorso diversa rispetto a quella della GAE e per la quale possiede l'abilitazione?

Potrò scegliere di essere assunto su A059 piuttosto che su A060?

La riforma parla di classi affini, ma non è molto chiaro.

Ringrazio tutti per le possibili risposte.


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lallaorizzonte
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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Ven Ott 10, 2014 8:30 pm

la mia idea: risposta negativa.
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Ven Ott 10, 2014 8:33 pm

La mia? Solo se non ci sono abbastanza posti per la A060.
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dlepora



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 9:07 am

la mia idea: entrerai con la A060 magari su spezzone e verrai dirottato subito sulla A059.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 9:09 am

Io sono dell'idea che se il numero di posto in organico funzionale verrà tarato sui bisogni delle varie cdc non ci saranno grossi problemi (è logico che se costituisco un OFU basato su A059 dove già non ho abilitato non risolvo nessun problema, se lo aumento invece su A028-A030-A032-A345 non dovrò spostare nessuno).
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Albith



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 9:16 am

A riprova che serve un'onesta revisione delle cdc con accorpamenti massicci ma oculati.
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dlepora



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 9:32 am

Però Antonio non ha tutti i torti (complimenti se sei del'83 e sei messo in GAE). Per alcune classi di concorso si può stirare l'OF funzionale quanto vuoi ma non ci saranno mai posti, nemmeno a cambiar provincia o regione ( sono convinto che questo piano di assunzioni minimo richiederebbe 3-5 anni). Parlando delle superiori, mi vengono in mente le CdC come Filosofia A037, A019 Diritto A060 Scienze, A061 Storia dell'arte etc con graduatorie ancora piene e pochissimi posti funzionali. Se alcuni di questi insegnanti avessero, vedi Antonio , un altra abilitazione in seconda fascia si potrebbe benissimo sfruttare
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 10:46 am

Certo, più o meno come per le utilizzazioni dove addirittura basta il titolo di studio per collocarti altrove
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 10:57 am

Io ipotizzo che l'organico funzionale potrà essere strutturato ad aree (umanistica, linguistica, matematica, ecc.) e quindi possa accogliere molte cdc nelle sue articolazioni.
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antonio83pu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 11:44 am

Appurato che rientreranno in queste assunzioni solo i docenti in GAE, dovrebbero inserire nel censimento la possibilità di dichiarare le proprie abilitazioni e fare in modo si possa esprimere una sorta di ordine di preferenza anche sulle classi di concorso su cui si è abilitati ma non inseriti in GAE.

Ho aperto anche un post sul sito "la buona scuola".



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corepreciatu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 12:32 pm

Scusate qualche errore, sono xon il cell.
Secondo me si vedra otre alle abilitazioni i titoli di accesso in subordine a libvello locale.
La prima scelta sarebbe la gae ib subordibe le terze fasce gi, giusto x capirci.
Come se una persona fosse sorannumeraria, si vede come piazzarla.
Non e che sia un procedimenti ideale, ci mancherebbe, ma e una ipotesi ragionevoe, secondo me.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 2:10 pm

Io spero che anche la scelta venga fatta distanza, senza alcuna presenza fisica presso gli UST. Ognuno dà le proprie preferenze ed in base al punteggio delle GE il sistema piazza ogni docenti su cdc, su OFU, ecc.
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corepreciatu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 2:31 pm

non sarebbe male, anzi in altri forum era pure auspicato.
speriamo siano capaci di creare un software capace di gestire tanti movimenti.
credo di si, in fondo, sarebbe come incrociare tanti punteggi diversi, un po' come le graduatorie di istituto in cui ognuno si candida in una provincia (qui sarebbero varie, in caso di "esubero da gae provinciali").
nella provincia di inserimento gae immagino una gestione di presenza visto che chi è in loco preferirebbe una scelta (es. visto che sono in loco vado e privilegio magenta a cinisello), per la gestione extraprovinciale si potrebbe fare, come dici, online.
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 3:28 pm

e come farebbe il sistema a far scegliere in alternanza l'iscritto in Ge e l'iscritto in GM? Credo solo l'usp potrebbe fare questo
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 4:07 pm

il caso posto da antonio83 mi pare che apra una questione non da poco, in realtà.
se io sono nella GAE di una classe di concorso che già normalmente conta pochissime disponibilità e graduatorie chilometriche e che la riforma gelmini ha ulteriormente penalizzato (proprio come la a060) e sono solo in quella, posso essere immesso direttamente in una cdc per la quale attualmente sono in II fascia GI?
Se no, dove mi piazzano, posto che certe classi di concorso sono in sofferenza ovunque, quindi essere disponibile a cambiare provincia/regione potrebbe non risolvere affatto il problema?
se sì, come si spiegherebbe che io vengo tranquillamente immesso in ruolo in una classe per cui non risulto vincitore di nessuna forma di concorso e tutti gli altri messi come me invece no?

forse una strategia per evitare l'inevitabile contenzioso che si creerebbe potrebbe essere un trattamento tipo DOP anche sull'OFU: vengo immesso formalmente nella a060 ma poi utilizzato su a059 in quanto soprannumerario senza cattedra ma in possesso del titolo di studio per altra cdc...
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 4:10 pm

silver76 ha scritto:
il caso posto da antonio83 mi pare che apra una questione non da poco, in realtà.
se io sono nella GAE di una classe di concorso che già normalmente conta pochissime disponibilità e graduatorie chilometriche e che la riforma gelmini ha ulteriormente penalizzato (proprio come la a060) e sono solo in quella, posso essere immesso direttamente in una cdc per la quale attualmente sono in II fascia GI?
Se no, dove mi piazzano, posto che certe classi di concorso sono in sofferenza ovunque, quindi essere disponibile a cambiare provincia/regione potrebbe non risolvere affatto il problema?
se sì, come si spiegherebbe che io vengo tranquillamente immesso in ruolo in una classe per cui non risulto vincitore di nessuna forma di concorso e tutti gli altri messi come me invece no?

forse una strategia per evitare l'inevitabile contenzioso che si creerebbe potrebbe essere un trattamento tipo DOP anche sull'OFU: vengo immesso formalmente nella a060 ma poi utilizzato su a059 in quanto soprannumerario senza cattedra ma in possesso del titolo di studio per altra cdc...

Ma il nuovo organico non dovrebbe avere nessun DOP, altrimenti vuol dire che il posto non è stato creato nemmeno in OFU.
Comunque l'idea di usare le altre cdc dopo aver esperito ogni possibile utilizzo su quelle di GE mi pare solo buon senso.
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silver76



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 4:47 pm

@ gugu. sono d'accordissimo con te su tutto, solo che:
1. quanto l'OFU può "gonfiare" gli attuali organici? cioè, quanti insegnanti di scienze posso davvero assumere considerando sia il numero di posti di scienze effettivamente liberi sia quelli, immagino calcolati in maniera proporzionale ai primi, di una eventuale dotazione aggiuntiva? siamo sicuri che sommandoli tutti otterrò un numero di posti sufficienti a sistemare tutti gli attuali precari di scienze?
2. il "buon senso", non si sa se purtroppo o per fortuna, non è quasi mai un criterio valido sul piano giuridico. se vengono assunti direttamente sui posti di matematica e scienze alle medie docenti che stanno fuori dalla GAE di matematica e scienze alle medie, per il fatto che sono nella GAE di un'altra disciplina, quale giudice darà torto al primo insegnante di matematica e scienze alle medie abilitato ma fuori GAE che chiederà lo stesso trattamento? in altre parole: siamo sicuri che l'iscrizione a una GAE pur che sia possa essere un requisito bastevole a farmi assumere su qualsiasi posto per cui io abbia ottenuto il prescritto titolo di abilitazione dopo la chiusura delle GAE stesse, senza che ciò crei un contenzioso infinito?

secondo me questa questione è nodale, perché se il governo non trova la quadra giusta (ma giusta sul serio, cioè inattaccabile sul piano normativo e procedurale) si vedrà costretto a rivedere l'idea di assumere tutti gli iscritti in gae in un anno, limitando l'assunzione immediata a chi può accedere con le classi di concorso per cui è in GAE a posti disponibili sull'OFU e rinviando gli altri a quando i posti si creeranno grazie al turn over (cioè alle calende greche).
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 6:01 pm

Secondo me ti assumono per la tua cdc e poi ti inseriscono in OFU dove potrai operare con tutte le abilitazioni che hai anche, forse anche con il solo titolo di studio. In altre parole oggi perchè nessuno si meraviglia se uno di ruolo si prende le 6 ore residue anche se non è in graduatoria per quella cdc a svantaggio di un precario, solo perchè abilitato?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 6:17 pm

silver76 ha scritto:


secondo me questa questione è nodale, perché se il governo non trova la quadra giusta (ma giusta sul serio, cioè inattaccabile sul piano normativo e procedurale) si vedrà costretto a rivedere l'idea di assumere tutti gli iscritti in gae in un anno, limitando l'assunzione immediata a chi può accedere con le classi di concorso per cui è in GAE a posti disponibili sull'OFU e rinviando gli altri a quando i posti si creeranno grazie al turn over (cioè alle calende greche).


Guardando i numeri però l'ofu sarà un problema più della primaria. Nella secondaria a fronte i 75.000 iscritti solo 20.000 andrebbero a formare l'OFU (e tra l'altro i 75.000 sono stati contati prima dei ruoli di quest'anno e incorporano anche chi per qualsiasi motivi rinuncerà). Una cifra che potrebbe facilmente essere riassorbita con 2 anni di pensionamenti.

I grossi problemi, sostanzialmente, si avrebbero solo per secondaria di secondo grado con A017-A019-A036-A037-A060-A061. Tutti gli altri (greco,latino, musica, ecc.) verrebbero riassorbiti dal primo grado.
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 6:25 pm

Ma credo che dal momento che verranno utilizzati per le supplenze e poi non dimentichiamo che molti hanno il sostegno e potrebbero essere utilizzati li. O no?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 6:29 pm

patty20 ha scritto:
Ma credo che dal momento che verranno utilizzati per le supplenze e poi non dimentichiamo che molti hanno il sostegno e potrebbero essere utilizzati li. O no?


Sì, ma io temo che il sostegno sarà l'altro grosso problema. Mancano 8.000 posti per completare il piano carrozza e circa 10.000 ancora in organico funzionale. Ma chi, sapendo di entrare anche sulla cdc, deciderà di farsi assumere sul SOS? Io ipotizzo meno del 5%.
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Ciccio8



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 6:51 pm

A me restano dei dubbi sull'uso che si farà, in questa operazione una tantum, delle GM.
Se l'OFU prevede una sorta di anagrafe ragionata che incrocia tutti i dati dei candidati ed è prevista una mobilità articolata per favorire la migliore assegnazione possibile... si può ipotizzare che anche le assegnazioni di cattedra da GM di una regione potranno essere, in via del tutto eccezionale, spostate (su richieste dei candidati stessi, combinando e concordando opportunamente, gli spostamenti) in un'altra?
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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 6:53 pm

gugu ha scritto:
Io spero che anche la scelta venga fatta distanza, senza alcuna presenza fisica presso gli UST. Ognuno dà le proprie preferenze ed in base al punteggio delle GE il sistema piazza ogni docenti su cdc, su OFU, ecc.

Mi spieghi perché speri questo? Funzionerebbe in pratica come per la mobilità, in particolare per quella annuale, solo che sarebbe tutto più complesso perché sarebbero coinvolte più cdc e più province, oltre alla novità dell'OFU. E già oggi nella mia provincia, che non è neanche troppo grande, ogni anno scoppia il caos e assegnazioni e utilizzazioni vengono ripubblicate almeno una decina di volte, in seguito ai ricorsi degli aventi diritto. Non capisco quali vantaggi potrebbe avere una soluzione del genere. A me sembra invece che una convocazione pubblica e trasparente (sperando che lo siano anche le disponibilità) sia decisamente da preferire.
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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 6:55 pm

gugu ha scritto:
patty20 ha scritto:
Ma credo che dal momento che verranno utilizzati per le supplenze e poi non dimentichiamo che molti hanno il sostegno e potrebbero essere utilizzati li. O no?


Sì, ma io temo che il sostegno sarà l'altro grosso problema. Mancano 8.000 posti per completare il piano carrozza e circa 10.000 ancora in organico funzionale. Ma chi, sapendo di entrare anche sulla cdc, deciderà di farsi assumere sul SOS? Io ipotizzo meno del 5%.

Su questo sono d'accordo con te. Ho l'impressione che i posti del decreto Carrozza finiranno per non essere assegnati al sostegno e che avremo docenti non specializzati utilizzati sul sostegno.
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patty20



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MessaggioOggetto: Re: Chiarimento assunzioni riforma da GAE e classi di concorso   Sab Ott 11, 2014 7:17 pm

ma prevedendo tutto questo perchè mettono ancora tanti vincoli a chi vuole fare tfa e corsi di sotegno? Se fossero intelligenti non metterebbero vincoli a chi sta in Ge almeno la gente a spese proprie potrebbe formarsi per poi essere utilizzata la dove ha le competenze. Invece questi fanno fare ricorsi e prove allucinanti per poi mettere la gente senza preparazione ammesso che questi corsetti la diano!
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