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 Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?

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mara88



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MessaggioOggetto: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Ott 20, 2014 4:14 pm

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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Ott 20, 2014 4:34 pm

C'è da dire che un ricorso massivo alle 2 GI sarebbe dato da una pessima gestione dell'OFU. L'OFU nasce per stabilizzare personale e spesa, non come aggiunta all'esistente.
Non sono d'accordo sul fatto che le supplenze lunghe debbano passare a GI; anzi, se come succede a Trento, sono assenza già note ad inizio anno devono passare subito all'OFU.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Ott 20, 2014 4:39 pm

Senza dimenticare, poi, che le graduatorie d'istituto di seconda fascia non saranno abolite e si potrà continuare ad attingere per le supplenze. L'avvio dell'organico funzionale non soppianterà le graduatorie degli abilitati, proprio per le sostituzioni.


Che farà DI FATTO la 2° GI ? Sostituzioni lunghe ? Ci saranno ancora piccoli spezzoni vacanti ?
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Atene



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Ott 20, 2014 4:42 pm

Io credo che non sia automatico che l'OFU riesca a coprire tutte le cdc e che quindi possa coprire le supplenze lunghe, a meno di massivi cambi di regione.
Faccio l'esempio che conosco meglio, cioè Bologna. Senza 2a fascia, e in certi casi senza 3a fascia, molte classi delle medie sarebbero senza insegnanti di lettere e matematica! Esaurite le gae, sono rimaste diverse cattedre intere e parecchi spezzoni corposi. Quindi? Chi ci mettiamo???
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Ott 20, 2014 4:56 pm

mara88 ha scritto:
Senza dimenticare, poi, che le graduatorie d'istituto di seconda fascia non saranno abolite e si potrà continuare ad attingere per le supplenze. L'avvio dell'organico funzionale non soppianterà le graduatorie degli abilitati, proprio per le sostituzioni.


Che farà DI FATTO la 2° GI ? Sostituzioni lunghe ? Ci saranno ancora piccoli spezzoni vacanti ?


Gli spezzoni assolutamente da escludere; verranno usati tutti per istituire le nuove cattedre o diventare pezzi di cattedra per l'ofu.
La 2 GI potrebbe sostituire malattie lunghe o permessi/dispense nati durante l'anno (se sono più del personale in ofu disponibile).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Ott 20, 2014 4:57 pm

Atene ha scritto:
Io credo che non sia automatico che l'OFU riesca a coprire tutte le cdc e che quindi possa coprire le supplenze lunghe, a meno di massivi cambi di regione.
Faccio l'esempio che conosco meglio, cioè Bologna. Senza 2a fascia, e in certi casi senza 3a fascia, molte classi delle medie sarebbero senza insegnanti di lettere e matematica! Esaurite le gae, sono rimaste diverse cattedre intere e parecchi spezzoni corposi. Quindi? Chi ci mettiamo???

Può essere che qualche cdc con molti posti resti in sofferenza e venga "riempita" nel 2016 col concorso.
C'è da tenere presente però, ad esempio, che tutto il personale nella paritarie che oggi ha sempre rifiutato da GE passerà di ruolo anche su queste cdc.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Ott 20, 2014 6:59 pm

gugu ha scritto:
Atene ha scritto:
Io credo che non sia automatico che l'OFU riesca a coprire tutte le cdc e che quindi possa coprire le supplenze lunghe, a meno di massivi cambi di regione.
Faccio l'esempio che conosco meglio, cioè Bologna. Senza 2a fascia, e in certi casi senza 3a fascia, molte classi delle medie sarebbero senza insegnanti di lettere e matematica! Esaurite le gae, sono rimaste diverse cattedre intere e parecchi spezzoni corposi. Quindi? Chi ci mettiamo???

Può essere che qualche cdc con molti posti resti in sofferenza e venga "riempita" nel 2016 col concorso.
C'è da tenere presente però, ad esempio, che tutto il personale nella paritarie che oggi ha sempre rifiutato da GE passerà di ruolo anche su queste cdc.

Eh già, va considerato che la situazione attuale non fa testo,caro Atene. Chi oggi rifiuta un incarico precario da GE perchè ha il contratto a T.I. in paritaria probabilmente lascerà per un posto in ruolo alla statale, idem chi sta in GE e rifiuta incarichi perchè lavora in altri settori. Inoltre la possibilità di immissione su cdc affini potrebbe riservare parecchie sorprese, cdc oggi esauritissime potrebbero di colpo trovare migliaia di aspiranti.
Inutile dire "la mia cdc è straesaurita, sono millesimo in 3° fascia Gi e mi buttano addosso le cattedre al 31/08 ! " L'anno prossimo questa situazione potrebbe ribaltarsi.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Ott 20, 2014 7:06 pm

gugu ha scritto:
mara88 ha scritto:
Senza dimenticare, poi, che le graduatorie d'istituto di seconda fascia non saranno abolite e si potrà continuare ad attingere per le supplenze. L'avvio dell'organico funzionale non soppianterà le graduatorie degli abilitati, proprio per le sostituzioni.


Che farà DI FATTO la 2° GI ? Sostituzioni lunghe ? Ci saranno ancora piccoli spezzoni vacanti ?


Gli spezzoni assolutamente da escludere; verranno usati tutti per istituire le nuove cattedre o diventare pezzi di cattedra per l'ofu.
La 2 GI potrebbe sostituire malattie lunghe o permessi/dispense nati durante l'anno (se sono più del personale in ofu disponibile).

E le maternità ? E soprattutto: di sostituzioni saltuarie SI POTRA' CAMPARE ?
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mar Ott 21, 2014 12:59 am

Io sono convinto che la II e la III fascia Gi (almeno chi è nelle prime posizioni e nelle classi di concorso con poche persone nelle Gae e in Gm, certamente non chi è millesimo in graduatoria o già adesso non lavora perché su una classe di concorso affollata) continueranno tranquillamente a lavorare. Le persone che lavorano nelle paritarie non sono poi così tante; tanto meno quelle che lavorano in altri settori. E l'impatto dell'organico funzionale nella secondaria sarà relativo (sono solo 20.000 persone in tutta Italia e alcuni potrebbero anche rinunciare). Non ho ancora capito se i posti lasciati liberi per part time o aspettative vengono considerati in organico funzionale oppure no (si parla sempre degli spezzoni, ma questi come numero di ore sono molto più significativi); in ogni caso richiederanno l'impiego di un insegnante a tempo pieno, com'è oggi che sono assegnati al 30/6.
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mar Ott 21, 2014 1:42 am

Spero tanto tu abbia ragione e che si continui a lavorare, caro Dec !
Il nodo sta tutto lì, capire COSA effettivamente sarà coperto con l'organico funzionale: solo sostituzioni ? Lunghe ? Brevi ? Anche spezzoni/part time/aspettative oggi assegnati al 30/06 ?
Io temo che questi 20000 assunti in OFU per la secondaria faranno solo sostituzioni, mentre gli attuali spezzoni al 30/06 rientreranno a costituire cattedre secondo il nuovo meccanismo che ingloberà gli attuali OD e OF, chi verrà immesso su questi spezzoni/cattedre sarà pertanto docente su posto, non OFU.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mar Ott 21, 2014 1:53 am

Bisognerà prima di tutto capire quanti saranno questi docenti assunti in ruolo per ogni scuola (o rete) e per ogni classe di concorso. Una volta assunti, è chiaro che lo stato ha tutto l'interesse a far lavorare prima loro perché li deve già pagare; ma secondo me risulterà evidente che questi saranno insufficienti per coprire tutte le sostituzioni; tutto quello che rimarrà andrà alle Gi.
Il documento del governo dice che 50.000 docenti saranno utilizzati su cattedre già ora vacanti in OD (o liberate dai pensionamenti) e sugli spezzoni accorpabili e non accorpabili, non nominando nemmeno l'organico di fatto, che sappiamo essere ben più consistente dell'OD (quanti posti ci sono ogni anno al 30/6 e quanti al 31/8?); anche togliendo quelli creati dagli esoneri e dai semiesoneri dei vicari e dei collaboratori rimane un numero di posti non indifferente che da qualcuno dovrà pur essere coperto.
Capisco la tua preoccupazione, ma è impossibile che tu abbia una risposta finché non saranno assunti e destinati a qualche compito tutti quelli che si prevede debbano esserlo.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mar Ott 21, 2014 8:21 am

Dec ha scritto:
Io sono convinto che la II e la III fascia Gi (almeno chi è nelle prime posizioni e nelle classi di concorso con poche persone nelle Gae e in Gm, certamente non chi è millesimo in graduatoria o già adesso non lavora perché su una classe di concorso affollata) continueranno tranquillamente a lavorare. Le persone che lavorano nelle paritarie non sono poi così tante; tanto meno quelle che lavorano in altri settori. E l'impatto dell'organico funzionale nella secondaria sarà relativo (sono solo 20.000 persone in tutta Italia e alcuni potrebbero anche rinunciare). Non ho ancora capito se i posti lasciati liberi per part time o aspettative vengono considerati in organico funzionale oppure no (si parla sempre degli spezzoni, ma questi come numero di ore sono molto più significativi); in ogni caso richiederanno l'impiego di un insegnante a tempo pieno, com'è oggi che sono assegnati al 30/6.


Riprendendo come unico esempio disponibile il DOPS di Trento tutti gli spezzoni o cattedre lasciati liberi da subito per dispense o PT vanno a formare cattedre sulle quali viene utilizzato il personale in DOPS (fino a 3 anni consecutivi se la dispensa o il PT dura più anni).
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mar Ott 21, 2014 7:19 pm

La riforma ha l'unico scopo di FARE CASSA;
ma L'uomo dello "stai sereno" non ha il bieco candore della gelmini...
ha la (......)ambizione (tra parentesi un aggettivo che ometto) di far passare l'operazione per investimento e, appunto, buonascuola.

così ha previsto tutto: per es. I PROGRAMMI PIU' SNELLI;
poi l'impiego di docenti di discipline sempre usufruibili (musica, arte, disegno) per coprire insegnanti assenti (già le vedo -anche due o tre classi riunite in un salone- ad ascoltare il commento di un dipinto proiettato su schermo da parte di un prof di storia dell'arte,
oppure un collega di musica che fa ascoltare brani significativi e orecchiabili ad un gran gruppo di studenti...

E poi inserisce gli avvocati ad insegnare (come è giusto) materie giuridiche in tutti i bienni...

E poi le lingue straniere perchè in certe cdc gli aspiranti sono parecchio più dei posti vuoti...

Anche cdc per cui ti arriva la nomina pure come MAD, non ci saranno problemi: si trovano comunque cdc "affini" da cui prendere a piene mani (per es ao37 per ao43 e ao48 per ao50).

Si parlava di malattie lunghe e/o di maternità o di altre assenze...
L'uomo dello "stai sereno" ha trovato la soluzione:
l'orario dei docenti non sarà mai "definitivo": sarà sempre possibile effettuare aggiustamenti per cui (tanto per esplicitare) i sei insegnamenti di un prof di ao49 in uno scientifico saranno affidati a sei docenti della rete di materie affini.
Saranno docenti "nuovi" o anche già in servizio da anni che con questo genere di incarichi potranno acquisire qualche credito per ottenere a suo tempo lo scatto del MERITO.

L'unica "speranza" per la II fascia è che (a conti fatti) i docenti "nuovi" siano talmente pochi a fronte delle scuole, che tutta l'operazione di "copertura" diventi impossibile...
ma se pure accadrà questo, credo che l'operazione tagli resterà comunque:
tutti gli insegnanti (nuovi e vecchi) lavoreranno di più sobbarcandosi tutto il lavoro che fino a questo anno stanno facendo i colleghi di II e anche di III fascia.

Praticamente è quello che voleva fare Monti il quale, viste le resistenze, lasciò perdere.
Ma l'uomo dello "stai sereno" non arretra neanche di un millimetro.
E non possiamo neanche criticarlo giacchè per arrivare al suo 'dunque', ha usato l'efficacissima arma dello . Tanto non gli costa niente; anzi ci guadagna.
Questo è che fa paura di quest'uomo: crea situazioni di danno facendole passare per vantaggiose...
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mer Ott 22, 2014 6:07 pm

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=34423
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Atene



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mer Ott 22, 2014 9:10 pm

Esaurire i precari, di sicuro!!! Ma occorrerà capire se l'esaurimento nervoso è una malattia professionale! :-P
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mer Ott 22, 2014 9:16 pm

https://www.youtube.com/watch?v=lXMo4fGCs0g
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Dom Ott 26, 2014 6:22 pm

Atene ha scritto:
Esaurire i precari, di sicuro!!! Ma occorrerà capire se l'esaurimento nervoso è una malattia professionale! :-P

Gli abilitati tfa e pas e i colleghi di III fascia che hanno avorato e che lavorano guariranno dalla supplentite...
ma a quali altre malattie andranno incontro?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Nov 03, 2014 3:02 pm

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=34512

Ci sarà spazio per la 2° Gi allora ?
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mara88



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Lun Nov 03, 2014 3:04 pm

catiusciagr ha scritto:
Atene ha scritto:
Esaurire i precari, di sicuro!!! Ma occorrerà capire se l'esaurimento nervoso è una malattia professionale! :-P

Gli abilitati tfa e pas  e i colleghi di III fascia che hanno avorato e che lavorano guariranno dalla supplentite...
ma a quali altre malattie andranno incontro?

Anche con la disoccupantite non si scherza... :-)
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mer Nov 05, 2014 1:02 pm

mara88 ha scritto:
http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=34512

Ci sarà spazio per la 2° Gi allora ?


Chissà, mara......
io ho come una strapiccolissima speranza....
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mer Nov 05, 2014 1:17 pm

si son raccontate nel recente passato, tante cose che poi sono cambiate...
per es. i PAS: si diceva "NO, ASSOLUTAMENTE"...e poi son stati fatti...

un altro esempio: gli idonei e i vincitori di due selezioni nel TFA 1:
idoneità e vincita non sarebbero valse a nulla: chi riteneva "doveva" rifare le selezioni...
Invece lo scorso 16 giugno, quando è stato bandito il TFA 2, nel bando, la bella notizia: vincitori e idonei avrebbero potuto frequentare il corso senza nuove prove selettive...
va bene che questo TFA2 non si sa dove sia finito...ma questa è un'altra storia...

Essere assunti noi altri "nuovi abilitati"?
Potrebbe (tanto di condizionale) accadere...
Anche se ci sono problemi per i 150.000
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Odisseo76



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mer Nov 05, 2014 2:47 pm

catiusciagr ha scritto:

Essere assunti noi altri "nuovi abilitati"?
Potrebbe (tanto di condizionale) accadere...
Anche se ci sono problemi per i 150.000

Che problemi ci sono coi 150000? Leggendo i vari topic sul forum pare stia filando tutto liscio.
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Mer Nov 05, 2014 6:49 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/via-legge-stabilit-timori-150-mila-assunzioni-tagli-e-polemiche
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viduran



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Gio Nov 06, 2014 8:35 pm

si e io domani potrei diventare miliardario perchè vinco il superenalotto  .. in effetti potrebbe anche accadere
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catiusciagr



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MessaggioOggetto: Re: Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?   Dom Nov 09, 2014 6:41 pm

viduran ha scritto:
si e io domani potrei diventare miliardario perchè vinco il superenalotto  .. in effetti potrebbe anche accadere


Non ho mai vinto niente....eppure...c'è sempre qualcuno che vince!
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Organico funzionale: quali prospettive per la 2° GI ?
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